Allergia ai russi e "compromessi pacifici". Il sociologo Antipovich spiega se la nostra rusfobia è sufficiente - Intervista

Finora, solo un regime di visto per i cittadini russi è stato introdotto in Ucraina e solo il 1 ° luglio. Alexei Antipovich, un noto sociologo e leader della valutazione del gruppo sociologico, racconta di progresso negli ucraini non ammissibili dei russi, allergie a qualsiasi "compromesso pacifico" e giochi politici travolgenti che non sono scomparsi. Ha parlato con la sociologa, Olena Tribushna, la caporedattore e la presentatrice del canale YouTube è una domanda.

- Il presidente ha recentemente esortato i paesi occidentali a vietare i russi. Allo stesso tempo, il sito web del presidente, dove viene chiamato per vietare l'ingresso russo in Ucraina, ha ottenuto abbastanza voti per considerarlo. Mi sembra che molti ucraini vorrebbero ora.

È solo nella mia "bolla" sì? Come valuti gli stati d'animo nella società? La nostra russofobia è sufficiente? -Ir fatto, non si può definire una "bolla", perché al momento del 70% di aprile-giugno degli ucraini era negativo per i russi. Questo nonostante il fatto che tali dinamiche fossero prima dell'inizio di un'invasione su scala completa.

Nel 2016-2017, abbiamo registrato un atteggiamento positivo nei confronti dei russi a livello di metà degli ucraini, e questo è costantemente in calo. Anche all'inizio di un'invasione su scala, a marzo c'era solo il 15% degli ucraini che trattavano positivamente i russi. Ora ci sono solo l'8% di questi e c'è ancora un atteggiamento neutro di circa il 20% per oggi. Ricovo la storia fino al 2014, quindi la stragrande maggioranza degli ucraini era positiva nei confronti dei russi.

Ancora una volta, oggi il 70% degli ucraini ha un atteggiamento ostile e questo indicatore è in aumento, perché ogni settimana, ogni giorno, ogni mese impareremo nuovi crimini dell'esercito russo in Ucraina. Gli indicatori di atteggiamento positivo nei confronti dei russi si stanno dirigendo con fiducia a zero. Pertanto, l'atteggiamento negativo nei confronti dei russi di venire in Ucraina ha una grande giustificazione e sociologica.

- Nel contesto di parlare del divieto di ingresso a tutti i russi, l'argomento della loro responsabilità collettiva era di nuovo. I russi medi sono responsabili di ciò che fa il loro paese, anche se lo condannano? I sociologi indagano questa domanda? - Sociologicamente, non è indagare, è piuttosto un aspetto morale.

Qui faremo alle domande russe: è responsabile della guerra? Tale ricerca è fatta dai centri sociologici russi, ma esiste un'enorme percentuale di errori, perché le persone non sono sinceri. La Russia è terribilmente intimidita e non corrisponderà veramente ai sociologi. Ma ci sono ancora alcune tendenze: le persone non sono pronte ad assumersi la responsabilità di ciò che sta accadendo in Ucraina.

Ma cosa ti aspetti da una persona normale? Cosa dirà "Sì, sono colpevole"? Alcune categorie individuali, molto piccole, potrebbero dire francamente. Ma quanto sono responsabili è l'aspetto morale e sociologicamente non può essere determinato. - Mi sembra che noi stessi siamo anche responsabili di ciò che ha permesso così tanti anni, ad esempio, partiti pro -russi in Ucraina. E probabilmente tutti sono colpevoli di quello che è successo. - Hai assolutamente ragione. Ecco uno specchio pulito.

Se rivolgi la situazione e pensi se quegli ucraini che parlavano il russo dovrebbero essere responsabili dei partiti pro -russi, sostenevano la tesi "russi e ucraini - un popolo", nostalgici per l'Unione Sovietica? Ti ricorderò che avevamo come metà degli ucraini e non credo che tutti si battono sul petto e piangeranno, riconoscendo che aveva torto. No, queste persone hanno appena cambiato le loro opinioni e sono andate avanti. La Russia è un nemico per il 100% degli ucraini.

Il partito pro -russo non può più esistere in Ucraina. Tutto ciò che riguarda la Russia è diventata tossica. Il patriarcato di Mosca è quasi scomparso. E dove sono andati i loro credenti? Sono, ma nei sondaggi sociologici, i sostenitori dei MP si definiscono una parte molto piccola. Ma ce n'erano molti. Lo stesso in relazione alla lingua russa. Abbiamo una lingua madre chiamata ucraina l'80%e costantemente a casa comunicano solo il 50%. Cioè, ci sono alcuni punti.

E così puoi camminare su molti punti. Si può dire che il segmento pro -russo può rimanere pro -russiano non verbalizzato. Queste persone non diranno mai di essere pro -russi, ma rimarranno in Ucraina a livello di margini, fino al 10%. Ora li vediamo su vari sondaggi, possiamo catturare loro diverse domande indirette, ma questa non è la questione se queste persone riconoscano che sono colpevoli di attaccare la Russia.

Ma alla fine, l'ucraino, come ogni persona, è molto più facile spostare la responsabilità verso qualcuno il grande, alcuni rappresentanti del potere, alcuni stati. Naturalmente, in Russia un'enorme percentuale di sostegno per la così chiamata "operazione speciale" e, indipendentemente dalle cifre che sono mostrate dai sociologi russi, questo supporto è ancora eccezionale. Lascia che anche lo dimostrano molto, ma la tendenza è significativa. Gran parte dei russi sostengono.

Quando arriva questa consapevolezza, è il pentimento? Vediamo come sarà in Russia. - Tutti quelli che il Cremlino sta facendo ora, cercano di portare la situazione per garantire che gli ucraini inizino a chiedere il loro potere di firmare un po 'di "pace", di congelare tutto così com'è. Mi sembra che gli stati d'animo siano opposti ora nella società. Più la stampa russa, più resistenza riceviamo qui.

Come si valuta la prontezza degli ucraini ora fino alla fine, per quanto hanno bisogno? - A volte dubito della tesi e delle ipotesi che Putin sta premendo le atrocità per rinunciare. Sì, sono molte notti: missili, morti, pericoli, ansie, persone che se ne sono andate, famiglie strappate. Ma allo stesso tempo si mobilita per vincere il più possibile. L'ucraino non è davvero pronto a non fare concessioni. L'ucraino è davvero pronto a lottare per la vittoria.

L'ucraino potrebbe essere alla fine, quando la vittoria si avvicinerà, può valutare il loro atteggiamento nei confronti di alcuni aspetti, perché la vittoria è per tutti. Per qualcuno, la vittoria è raggiungere Mosca e spezzare il Cremlino. Per qualcuno, la vittoria deve entrare nei confini del 1991. Per qualcuno, vincere la situazione prima del 24 febbraio.

Per alcuni, la vittoria è quella di fermare la guerra ai confini ora, è un numero molto piccolo di persone, un paio di percento, ma lo sono. Cioè, la vittoria di tutti è, ma tutte le atrocità e i crimini dei russi, la bomba - incoraggiano solo l'ucraino a combattere.

In generale, il campo di compromesso viene distrutto, anche sociologicamente osservando diversi indicatori - quindi deterioriamo solo l'atteggiamento nei confronti della Russia, dei russi e aumenta solo il desiderio di conquistare il loro intero territorio e punire gli invasori. Cioè una richiesta di giustizia. Forse questo è tutti gli incubi si concentra sugli europei, ad ovest.

Da un lato, è una bestia: dimostra il suo potere e, dall'altro, è una conversazione del Cremlino con europei o americani. Putin vuole alcuni negoziati - lì, non qui. Per lui, l'Ucraina è un campo di battaglia. Questo è ciò che pensa di possedere. Parlando sociologicamente che dovrebbe incoraggiare gli ucraini a compromettere o voler trovare un compromesso - niente del genere. Gli ucraini demoliranno il proprio potere, se, Dio proibirà, andrà ad alcuni compromessi.

Penso che il potere lo capisca. Hai ragione, parliamo dell'80-90% - questa non è una "bolla" o una parte separata. È una società ucraina totale. - La società è impostata sul fatto che la guerra può durare a lungo? - Gli ucraini dalla misurazione alla misurazione, da un mese in mese dimostrano che hanno capito che devono essere ritardati per molto tempo.

Diversi indicatori - per quanto tempo durerà la guerra, quanto tempo ci vuole per ricostruire, tra coloro che hanno cambiato la posizione - i DP così chiamati, quando tornano - tutto ciò è stato ritardato un po 'più tardi. A marzo, ad aprile, un esperto di "due o tre settimane e la guerra finirà" è stato molto popolare, si rifletteva nell'umore degli ucraini. Molti ucraini credevano che alcune settimane, forse un mese, forse due - e tutto ciò sarebbe finito, avremmo vinto.

Ora sì - anno, oltre un anno e alcuni considerano di più. Ricostruzione - Credevamo che ricostruiremo l'Ucraina tra cinque anni e ora crediamo in 5-10 anni. Quando tornerà IDP? Nel marzo-aprile, era "presto", qui è letteralmente un po 'più e tornerò. Ora - solo dopo la guerra. Tutto è ritardato. L'ucraino lo capì, l'ucraino imparato a vivere in guerra, l'ucraino è strettamente psicologico, non ci sono fallimenti, non c'è panico, non vi è alcun fallimento.

Sì, la tensione aumenta, ma ciò non significa che cadiamo. Le nostre capacità sono ridotte entro alcuni limiti, ma restiamo ancora. Questo era almeno al momento di giugno e luglio. Vediamo che ci porteremo agosto e settembre che saranno in autunno. La componente economica sarà importante, si collegherà anche. La conservazione non è eterna e prima o poi l'ucraino avverte difficoltà. Molti già si sentono, ma in qualche modo tutto si muove.

Il periodo difficile è avanti e gli ucraini lo capiscono. - La politica non torna ancora alla nostra vita? Voglio dire, vedi segni che i giochi politici hanno iniziato in alcune forme e non ordinano ancora politiche? - La sociologia in Ucraina, possiamo dire, è morta ed è tenuta sulle nostre iniziative condizionate o su alcuni ordini di organizzazioni internazionali che monitorano la situazione in Ucraina. Ma questa non è affatto una politica: queste sono alcune cose umanitarie.

Per quanto riguarda la vita politica, non credo che sia morto - succede chiaramente. È stato semplicemente un periodo in cui i politici hanno provato in qualche modo lì con una macchina, o su un APC, o con una jeep per attrarre se stessi sul tema della guerra, per dimostrare che sono stati realizzati, che sono ai margini degli attacchi e così via . Ma l'ucraino non si riflette su di esso in quanto voterà per questa politica in futuro. Niente come.

Ora è solo una specie di mantenerti a galla in termini di politica. L'ucraino non è pronto a pensare alle elezioni. Il campo visivo sono le forze armate dell'Ucraina, le autorità sono specificamente il presidente e gli stessi ucraini, che si aiutano a vicenda e le forze armate, sono occupate, pensano alla sopravvivenza, vanno all'estero, tornano, pensano al futuro dei bambini . C'è una vita che va indipendentemente dalla guerra, e questo è in vista, quindi non c'è posto per la politica.

Naturalmente non sarà dopo la guerra. E le valutazioni del potere probabilmente non saranno così elevate. Ci saranno alcuni volti nuovi, ma questi non sono più i nuovi volti di cui abbiamo parlato alcuni anni fa quando la richiesta era per i nuovi politici. Sarà un'altra realtà. Questo non è un "partito militare" o un "partito di volontari" - stiamo parlando di un'altra qualità di politica, che, spero, avrà. Farà altri politici, ma ci aspetta dopo la guerra.

E ora gli ucraini non ci pensano davvero, non importa come vogliono politici che non siano al potere ora. - In effetti, mi sembra che le persone pensino persino alla richiesta di una nuova politica e a nuovi volti.

Ma ci sarà una richiesta e le persone che incontrerebbero questa richiesta appariranno? - Non vorrei parlare di politica ora, ma conosco almeno un nome presente nella politica ucraina prima della guerra, e ora si manifesta attivamente in attività di volontariato e avrò sicuramente prospettive nell'Ucraina post -War in termini di Indicatori elettorali. Abbiamo un numero enorme di esperti e blogger che hanno milioni di visualizzazioni, milioni di abbonati e possono anche rivendicare qualcosa.

Proprio quando si tratta di una vera politica - sarà dopo la guerra e come si adatterà un esperto militare condizionale in una vita pacifica civile? Sarà un po 'diverso. Forse un treno può ancora essere tagliato - in parlamento o da qualche parte al potere, ma non il fatto che sarà richiesto in seguito. Probabilmente parleremo di politica dopo la vittoria.

Penso che la cosa decisiva in questa sarà quella che sarà la nostra vittoria, a che prezzo sarà, quali confini saranno nel nostro paese, come si comporteranno le autorità, se non si prenderà in giro, perché ora le autorità possono richiedere qualsiasi Indicatori elettorali. Tutte le altre figure elettorali sono molto piccole. Questo dipenderà da questo. In quali confini saremo - avrà anche un ruolo.

Se non assicuriamo qualcosa, allora ci sarà delusione, un colpo inequivocabile al potere, un colpo inequivocabile allo stato, una richiesta inequivocabile di opposizione, che sarà concessa il potere per ciò che è stato occupato o perso. Non è ora, allora è tutto. Attualmente, l'ucraino crede nella vittoria, oltre il 90%. Questa fede è mantenuta, l'ucraino è attaccato alla vittoria, gli ucraini sono uno.

Come sociologi, non vediamo assolutamente la differenza non solo tra Oriente e Occidente, il più grande spartiacque che esisteva in Ucraina. Non vediamo più la differenza tra le risposte dei giovani e degli anziani, o tra uomini e donne - non esiste in tutte le visioni del mondo. Sì, ci sono alcuni aspetti biologici, con le armi in mano che accompagneranno uomini, non donne, più possono funzionare giovani, non più anziane - ci sono tali fattori oggettivi.

Ma nella mente o in tutto il resto, siamo uno, e questo è molto buono. La domanda: rimarremo così dopo la guerra? E quanto iniziano questi politici a scuoterci mobilitando il nostro elettorato? Avrò molte domande davanti che esploreremo, risponderemo e, spero di mettere sul tavolo e giornalisti, autorità e politici. Potrebbe esserci una situazione che molti non saranno soddisfatti della vittoria o della vittoria non sarà così.

Terminerò questa tesi con un classico aneddoto ucraino: l'ucraino è persino un tridente sul Cremlino - quindi diranno che non ha impiccato, e non così impiccato, e non un tale tridente. Ci allontaneremo da questa tradizione è la stessa domanda. - Vedi che la società è cresciuta durante la guerra? Cosa sarebbe critico nella società a causa della guerra in modo da poter diventare un altro paese dopo? - Prima di tutto, siamo cresciuti che abbiamo iniziato a connetterci con questo paese.

Abbiamo iniziato a identificarci come cittadini ucraine. Qualunque cosa io non neghi, solo 8 su 10 ucraini si sono identificati come cittadini ucraini prima della guerra - nell'agosto dello scorso anno, non molto tempo fa. Oggi sono le 10 da 10.

Prima della guerra, avevamo un ramo chiaro: le persone vivono separatamente, le autorità vivono separatamente, da qualche parte che attraversiamo, tutti volevano che lo stato facesse dei doni sociali alle persone, ma nessuno aveva molto sperato l'onestà o la costruttiva del potere. Molti si vergognarono di dire che erano ucraini. Non è stato molto tempo fa - mezzo anno fa. Non c'è tutto questo oggi. Essere ucraini è orgoglio.

Gli ucraini si sentono orgogliosi, speranze e potere di dire che potremmo essere uno dei leader della società europea. Questi cambiamenti hanno avuto luogo. Inoltre, le domande saranno per lo stato: uomini, manager, politici non importa cosa hanno guadagnato gli ucraini, cosa hanno provato? L'ucraino voleva essere ucraino, l'ucraino difende la sua indipendenza - non la città, non il territorio e nemmeno la famiglia.