Johnson andò, lascia che Johnson viva. Londra dovrebbe dare all'Ucraina tutto tranne le armi nucleari - un'intervista con un giornalista britannico

Cosa aspettarsi da entrambi i candidati, come la politica del Regno Unito cambierà in relazione all'Ucraina in autunno, quando uno di loro siederà nella presidenza della premiere e cosa sarà fatto da Boris Johnson ora - afferma Andrey Ostalsky, giornalista e scrittore britannico , in passato - racconta da Londra, in passato - redattore -a -capo del servizio russo BBC. Olena Tribushna ha parlato con Ostalsky, la caporedattore e la presentatrice del canale YouTube sono domande.

- Il tuo premier derby finisce, due stanno arrivando alle finali - Risha Snak e Liz Trass. Se valuti attraverso il prisma di come l'atteggiamento della Gran Bretagna nei confronti dell'Ucraina cambia in caso di vittoria di ciascuno di essi - quale politica perseguiranno? - Non solo io, ma la maggior parte dei trafficanti politici sono convinti che la politica del Regno Unito a sostegno dell'Ucraina non cambierà, in alcun modo.

Abbiamo ascoltato Liz Tras molte volte, che ha parlato di questi argomenti e lo ha confermato. Ma Risha Snak, un finanziere, apparentemente come un "budget" per il cervello, che combatte tutte le agenzie per salvare fondi, incluso il Ministero della Difesa, che teoricamente non dovrebbe apprezzare che miliardi di sterline stiano spendendo per sostenere l'Ucraina, ma ha risposto a questi domande.

In un'intervista con il sole, ha detto che chi non era il primo ministro, il paese rimarrà il principale alleato dell'Ucraina, nulla cambierà. E ha aggiunto: in generale è stato il primo ministro, prima di tutto, dove andrò a Kiev. - Cosa ha fatto Johnson per l'Ucraina, ciò che ha ricoperto, ha portato in gran parte alla posizione pubblica della Gran Bretagna. La sua leadership personale e l'atteggiamento proattivo nei confronti del sostegno dell'Ucraina erano i primari.

Vedi Snak e Trass? - Esiste un consenso completamente chiaro a livello nazionale all'interno del principale partito conservatore e oltre - nessuno dei partiti di opposizione presentati in Parlamento si oppone al corso che Johnson ha condotto, non si oppongono - niente del genere. Supporto al cento per cento del lavoro e personalmente dal loro leader Ciro Starmer, dal partito liberale democratico, e dal verde e dal partito nazionale scozzese da tutti.

Non ho mai sentito parlare del Nord che Johnson stava facendo qualcosa lì. Era solo un merito per lui, tutti lo hanno riconosciuto, anche i suoi critici più crudeli-che la sua politica ucraina, il suo fronte ucraino era esattamente ciò che avrebbe dovuto, e chiunque dovrebbe continuare a fare lo stesso, senza lasciare il posto a lui.

C'è anche una tale teoria che può sostenere, ma ho sentito tale punto di vista che è stata la sua politica ucraina di successo che ha esteso il suo soggiorno nella presidenza del Primo Ministro perché in una certa misura ha compensato i catastrofici fallimenti che aveva nella politica interna. Vedi quale paradosso: in sostanza, anche la politica interna perseguita da Johnson non aveva obiezioni, almeno all'interno del partito conservatore.

Questo è un caso raro, forse anche l'unico in cui la rivolta contro il Primo Ministro era dovuta solo ai suoi tratti personali. Ma questi tratti erano insopportabili. Hanno infastidito il pubblico così. È, prima di tutto, sulla falsità, che era impossibile non credere a quasi nulla da ciò che ha detto, a volte su domande serie, a volte da frivolo, ma come se una persona si apresse la bocca - e non potesse dire la verità. Ma - tranne la questione ucraina.

Alcuni hanno anche detto che Johnson ha qualcosa da Putin. Innanzitutto, questa falsità, in secondo luogo, non si arrende. Bruciava su questo, difendeva il tipo di [consumatore di Owen], accusato di orribile corruzione, quasi trascurava l'intera procedura parlamentare gigante che esisteva per decenni per salvarlo. Ha mentito sulle feste. E infine, con questo Chris Pincher è una storia con molestie sessuali.

E ancora, il fatto che Johnson lo abbia difeso, ma nel modo in cui ha fatto - una parola di verità, non diamo la nostra, un'altra - la legge. Questo tratto era terribilmente infastidito dagli inglesi, così tanto che l'intero partito conservatore iniziò a perdere la valutazione, in ritardo rispetto al lavoro, sul serio.

Questo è quando è avvenuta questa rivolta, perché i deputati conservatori hanno detto: Beh, perdiamo le prossime elezioni perché il nostro leader non è in grado di dire la verità? - È irritazione a livello politico o a livello di semplici britannici? In Ucraina, Johnson non è considerato un eroe nazionale . . . - Sì, capisco che l'Ucraina ha visto un Johnson completamente diverso. Bene, e l'ho anche visto come per le strade di Kiev - si è comportato incredibilmente, ben fatto.

Capisco assolutamente la sua popolarità in Ucraina. Ma nel Regno Unito non si è comportato così tanto. Si è comportato in modo molto diverso. A volte l'arroganza usciva e teneva gli altri per gli sciocchi. Erano le misurazioni dell'opinione pubblica dei cittadini ordinari e costrinsero i conservatori che si ribellarono. Sono molto sensibili a questo.

Non appena si sono resi conto che attraverso Johnson, a causa del suo strano modo, l'intera festa va in fondo, può perdere e molto probabilmente perde le prossime elezioni - poi hanno iniziato ad agire. Più di 50 persone in tre giorni si sono dimesse: i più alti funzionari del paese. Era per gestire il paese di Johnson con chiunque, quindi gli disse: "Non andrò per niente, cosa non fa di me, anche se uccidimi, rimarrò su questa sedia" e dovevo ancora sopportare con esso.

- Cosa pensi che lo stia aspettando in politica? Ci sono grandi dubbi sul fatto che una persona con questo personaggio, ambizioni e con una carriera così politica andrà semplicemente alla pensione. Prevede qualsiasi passo successivo nella sua carriera? - Molte persone ora fanno una domanda del genere, in particolare ha concluso il suo addio in parlamento con una frase "addio, minuscolo" - un terminator che tornerà prima o poi. Forse.

Ma d'altra parte, gli osservatori che lo sanno dicono personalmente: ascolta, si sente così sentito in acqua quando legge lezioni, discorsi dopo le serate festive - questo è quando la società invita una figura e intrattiene il pubblico per un'ora o Due, lui pagano soldi pazzi, 250 mila sterline o più. Anche Teresa May lo fa, e Johnson è davvero "Vrun, Boltun e Khokhotun", anche in senso positivo. È un uomo affascinante, incredibilmente spiritoso, pieno di sorprese, con pazza autonoma.

Una personalità completamente vivida e insolita. Avrà un enorme successo come oratore. Bene, scrive perfettamente: la colonna nel quotidiano quotidiano Telegraph probabilmente porterà come prima. Libri. E tutto questo sarà venduto per soldi pazzi. Può vivere come il miele da bere. E ripeto: è lì nel suo elemento. Tuttavia, non è abbastanza politico. Non proprio uno statista. È una persona completamente peculiare e insolita.

E mi sembra: perché sentire di nuovo queste delusioni? Invece, puoi ottenere di nuovo una rock star e nuotare in denaro. Anche se difficile da dire. Forse un po 'di insulto, al contrario, lo spingerà. Alcuni gli dicono, dai, crea la tua festa, Johnson. Qualcuno ha già trovato soldi pronti per darlo. - In Ucraina, dopo le sue dimissioni, ci è stato scherzato sul fatto che se non hai bisogno di Johnson come primo ministro, ci lasciate. - Ti assicuro che ne rimarresti rapidamente deluso.

È stato meraviglioso come primo ministro del paese, che è tutta anima dalla tua parte. In Gran Bretagna, videro la vera essenza del regime di Putin molto prima, perché all'inizio c'era un omicidio di Litvinenko, e poi la cosa più terribile fu il tentativo sui violinisti di Salisbury, quando si trattava di ogni normale britannico: c'è Uno stato che può usare un'arma terribile di distruzione di massa per le strade delle nostre città.

Solo una donna è stata uccisa e diverse persone sono diventate disabili e potrebbero esserci centinaia e persino migliaia. E fa con calma uno stato che si considera civile e europeo. E il nome di Putin ha poi imparato tutte le persone, a ognuna Briton lo conosce ora, e il segno è assolutamente negativo. In un certo senso, ha aiutato gli inglesi. Erano già mentalmente preparati per Putin per poter fare qualsiasi cosa.

Quando iniziò la guerra, c'era l'unico impulso qui: l'Ucraina a sostenere l'Ucraina per ragioni fondamentali e perché videro quello che era. Boris Johnson, a proposito, non ha sempre occupato una tale posizione - quando era un ministro degli Esteri, era un tale lobbista Putin che non c'era altro nel governo. Spinse la Gran Bretagna a riavviare. Era, tuttavia, da Skripal. Questo momento, a quanto pare, è stato anche cruciale per lui.

Tuttavia, tutto ciò è stato dopo l'annessione della Crimea, dopo l'omicidio di Litvinenko, dopo la Georgia - sembrerebbe chi dovrebbe essere quello di dire dopo tutto questo: siamo amici di Putin? Era Boris Johnson. Questa è un'altra strana caratteristica per te. Tuttavia, dovrebbe essere dato concesso - quando gli è stato chiesto, qual è il tuo errore più importante in una carriera politica, ha detto: ero un idiota quando credevo che Putin potesse essere amico di Putin.

Ed era come se si fosse pentito di aver mostrato un esempio del sostegno dell'Ucraina. - In precedenza, Londra era la capitale dei russi ricchi. Dopo l'inizio della guerra in scala, sono state imposte sanzioni: come sono cambiati gli umori in relazione al regime del Cremlino? - L'opinione pubblica in Gran Bretagna è stata a lungo sintonizzata contro gli oligarchi russi.

Dal punto di vista dei classici britannici, è un dubbio fatto in modo dubbio di capitale - nella maggior parte dei casi, non del tutto onesto e normale, per dirla in modo lieve. In secondo luogo, tutti sapevano che questi oligarchi erano legati a Putin. Questi famosi tribunali - Berezovsky contro Abramovich, Potanin con sua moglie.

L'atteggiamento nei loro confronti era disgustoso nella società e spesso era possibile incontrarsi nei discorsi della stampa di persone che hanno detto: perché facciamo questo "bucato" per i soldi russi? Di cosa abbiamo bisogno? A proposito, ancora una volta, uno di coloro che gli hanno permesso di farlo agli oligarchi russi, allora era il sindaco di Londra Boris Johnson.

Accolgo con favore i soldi russi, ha registrato saluti nella lingua russa spezzata, ha affermato che Boris è stato nominato in onore dell'amico russo dei suoi genitori. Quindi ha svolto un ruolo completamente diverso e ha rivisto la sua posizione solo dopo l'inizio della guerra. Bene, almeno guardò. Ora tutti stanno discutendo che Petro Aven è stato in grado di dimostrare alla corte di non poter fare a meno di 100 mila sterline. Si scopre che le persone lavorano per lui.

Se questo denaro è bloccato, gli inglesi perdono i guadagni. Le case cadono a pezzi perché non c'è modo di prendersi cura di loro. È, ovviamente, una goccia nel mare, ciò che gli è stato dato, rispetto ai miliardi che aveva qui - egli, ovviamente, non li riprenderà. Tuttavia, molti credono che la corte britannica fosse troppo liberale. Ma anche Avene non vuole tornare a casa - sai che strana storia? E non è solo.

Sia Friedman che altri, oligarchi più piccoli: sono tenuti per la Gran Bretagna. Un nuovo visto britannico è quasi impossibile da ottenere un cittadino russo. Punto. Tutto, capisci? Non ci sarà un nuovo visto - non verrai. E così quelli che si sono fatti strada qui stanno cercando di rimanere. Per qualche ragione, non tira a casa. Certo, la loro presenza è molto meno evidente qui.

Anche quelli che hanno conservato alcune posizioni, sono inosservate, cercano di non alzarsi, perché capiscono che non sono molto popolari. Anche le chiamate per mandare tutti a un cittadino russo arrivano alla chiamata. Anche uno dei candidati per i primi ministri, a proposito, è molto decente, Tom Tuendhahat, ha fatto appello a questo. Ma non è arrivato a questo, e secondo me non dovrebbe raggiungere, perché ci sono abbastanza persone anti -uputin, guidate da [Michael] Khodorkovsky.

Cosa anche prenderli e inviarli tutti, inviarli alle braccia del Putin Gulag? Apparentemente, sarebbe errato, irragionevole e irrispettoso per chiunque, inclusa l'Ucraina. - La capitale dei russi e le loro proprietà a Londra arresta e seleziona davvero? - ed ecco un grosso problema. È abbastanza facile congelare la proprietà e il capitale, che è principalmente realizzato su notevoli quantità di fondi.

Confiscali e danno denaro in Ucraina, come chiama l'opinione pubblica - equo, ma c'è una contraddizione con il principio di privacy, che è terribilmente importante per gli inglesi. Può essere superato, ma dovrebbe essere fatto molto ragionevolmente. Questa dovrebbe essere una decisione del tribunale. La legislazione non è perfetta in questo senso. Il Parlamento ci avrebbe lavorato, ma ora abbiamo una tale birra, il cambiamento di governo non è mai stato prima.

Sì, penso che torneranno a questo problema e lo risolveranno. Il Canada trova alcune soluzioni. E la Gran Bretagna, penso, raggiungerà anche questo, ma non immediatamente. - In che modo gli stati d'animo in Ucraina e War in Ucraina cambiano in Ucraina? Si dice spesso che la fatica provenga dalla guerra in Europa. Gli inglesi sono stanchi? - C'è un tale pericolo. Non direi che questo sta già succedendo - non lo vedo.

Ma tutti prevediamo un inverno pesante con prezzi elevati di energia, con inflazione. Lo abbiamo qui, in Gran Bretagna, sotto il 10%. Alcuni sostengono che in inverno sarà il 20%, come in Russia. Questo, ovviamente, colpirà le persone fortemente sui portafogli. E molti temono ciò che la gente dice, dicono, l'Ucraina è, ovviamente, una cosa meravigliosa, ma la mia vita è una cosa, e per favore vai, pensa a facilitare il mio destino economico. Dimostrazioni, le proteste possono iniziare.

In Francia, dicono, stanno già accadendo. Gli inglesi, ovviamente, le persone sono pazienti e fondamentali in termini di atteggiamento nei confronti della Russia e dell'Ucraina, quindi la loro pazienza può essere contata a qualche limite. Ma a cui non lo sappiamo. È molto importante ora che il nuovo governo farà. C'è una controversia più severa: due scuole economiche hanno incontrato. Risha Snak è un rappresentante di un punto di vista ortodosso.

Appartengo anche ad esso come economista, e dirò onestamente immediatamente: ora non diminuire delle tasse - questo è ciò che offre Liz Trass. Propone di annullare le tasse almeno £ 30 miliardi all'anno. I soldi dovranno essere presi da qualche parte. Vuole prenderli in prestito. Ma durante il prestito, ci sarà un'inflazione, un aumento dei tassi e dei mutui dei consumatori. Può essere un grande colpo alla vita in Gran Bretagna.

Un esperimento piuttosto terribile, perché se il trass è sbagliato e, a quanto pare, diventerà un primo ministro, può accelerare i processi spiacevoli nella società, compresi i socio-politici. Ma vedi che cosa. Se i deputati conservatori fossero stati votati fino alla fine, come prima delle finali, allora, ovviamente, Risha Sunak ha vinto con una grande pausa. Il Times - è un centrista - hanno mostrato i dati dei sondaggi: il 91% dei lettori vuole snak e solo il 9% - Liz Traass.

Credono che sarà il primo ministro molto più competente, specialmente in tutto ciò che riguarda l'economia. Ma il sondaggio tra i membri ordinari del partito conservatore si mostra al contrario - 62% per Liz Trass e solo il 38% per Risha Snak. E queste persone decideranno.

- Se lo Snak diventa un primo ministro, l'intero governo verrà riavviato e, per esempio, Liz Tras e Ben Wallace lo lascerà? - Posso sbagliarmi, ma mi sembra che chiunque non sia il primo ministro, Ben Wallace non toccherà e rimarrà il ministro della difesa. È molto popolare tra i conservatori. Toccarlo sarà probabilmente molto stupido.

E sarà un simbolo importante della continuità della politica in questa direzione - solo nell'ucraino, perché nel resto delle direzioni, al contrario, ci sarà probabilmente un tentativo di distinguersi da Boris Johnson e il suo eredità leggermente tossico . - La Gran Bretagna era tra i paesi che più fornivano armi all'Ucraina prima della guerra.

Ci sono risorse in Gran Bretagna per fornire armi statunitensi, continuerà per il nuovo governo? - Non sono uno specialista nel campo militare, ma gli esperti affermano che gli inglesi hanno dato due terzi delle loro opportunità all'Ucraina o loro nel processo di trasferimento. Cioè, espongono persino il loro esercito. Bene, l'industria della difesa riceverà nuovi ordini. C'è speranza, ovviamente.