"La Russia non sarà in grado di esistere." Intervista al nuovo difensore civico Dmitry Lubinets - Informazioni sul tribunale, l'attacco terroristico a Olenivka e il lavoro di Denisova

In un'intervista con Radio NV, Lubinets ha detto allo stato in cui ha ricevuto il caso dal suo predecessore - Lyudmila Denisova, che ha lasciato il posto non senza conflitto; Se sperare per le Nazioni Unite e il Comitato Internazionale della Croce Rossa (ICRC) dopo un attacco terroristico a Olenivka, dove furono uccisi i prigionieri ucraini di guerra, tra cui Azov; E anche su come creare un tribunale penale internazionale che giudicherà i russi efficaci.

- Il presidente dell'Ucraina Volodymyr Zelensky ha dichiarato nel suo discorso che la morte dei prigionieri di guerra a Olenivka è un "crimine militare russo consapevole, un omicidio consapevole di prigionieri di guerra. Quando i difensori di Azovstal lasciarono la fabbrica, le Nazioni Unite e l'ICCH furono garantite la vita e la salute dei nostri soldati. Ora i garanti devono rispondere ".

Sappiamo quali garanzie hanno dato alle Nazioni Unite e all'ICCH? -En per quanto ne so, hanno garantito, in primo luogo, che saranno salvati e forniti le cure mediche necessarie. In secondo luogo, saranno tenuti in condizioni decenti, saranno trattati in base alle disposizioni riconosciute a livello internazionale, che sono fissate nelle convenzioni di Ginevra, cioè sono legalmente prigionieri di guerra.

Terzo: erano garantiti (per quanto ne so, a quel tempo non ero in carica) che avrebbero fatto tutto e partecipavano al processo di scambio di prigionieri di guerra per i prigionieri di guerra delle forze armate della Federazione Russa. E così c'era una garanzia che sarebbero tornati tutti nel nostro paese, alle loro famiglie. - Sei in carica dal 1 ° luglio. Hanno ricevuto aggiornamenti in quale stato mantengono i prigionieri di guerra o delle Nazioni Unite? - Così.

Nella prima settimana, ho iniziato e incontrato il capo dell'ufficio ICCH a Kiev - Pascal Hundt. Avevamo una parte pubblica e non una parte pubblica [conversazione], ma non abbiamo nemmeno pubblicato informazioni. Così è pubblico [parte]: ha dimostrato e affermato direttamente che l'atteggiamento dell'Ucraina nei confronti dei prigionieri di guerra - senza domande, è un modello di attuazione delle convenzioni di Ginevra.

E in qualsiasi momento, i rappresentanti ICCH hanno accesso ai locali in cui tengono, le condizioni, cioè tutta l'Ucraina soddisfa. Invece, abbiamo chiesto a Mirror di essere come per i prigionieri di guerra, che sono tenuti nella Federazione Russa e in territori temporaneamente occupati. E qui l'ICCH ha riferito che spesso la parte russa non dà l'opportunità di visitare i nostri eroi. Tali casi si verificano. Hanno sottolineato che tali casi non sono un sistema, a volte sono ammessi.

In quale condizione sono, ho fatto la domanda. Hanno detto che le condizioni differiscono per il peggio del Ucraina. Ma per i nomi specifici dei nostri militari delle forze armate, non possono fornirci tali informazioni. Lo danno esclusivamente ai parenti. - Nell'ICRC, sostengono di essere in un campo di concentramento di Olenivka e che i prigionieri di guerra sono tenuti in condizioni soddisfacenti. C'era un ufficiale di polizia di Mariupol, che arrivava a Olenivka.

Sosteneva di essere tenuto in una camera dove c'erano circa 50 persone e l'Azov era tenuto in una camera in cui 70 persone non venivano date acqua. Non vedo alcun motivo per non credere alla persona che era lì. Possiamo fidarci di ciò che dicono nell'ICCH? - Possiamo fidarci di ciò che dicono. Non fanno segreti dal fatto che la Federazione Russa non li consente sempre.

E, ancora una volta, in pubblico, in un incontro con me, hanno dichiarato che le condizioni di detenzione dei nostri prigionieri di guerra sono molto peggiori di quanto non faccia l'Ucraina. Quando faccio una domanda su nomi specifici, l'unica cosa che mi dicono se è confermato che le informazioni possano tenere un particolare prigioniero di guerra nella Federazione Russa è la procedura di verifica così chiamata.

Per quanto riguarda le specifiche condizioni mediche, in cui le condizioni esiste un particolare serviceman, possono essere segnalati solo ai parenti. - Perché l'ICCH non ha reso la sua dichiarazione più forte, date le garanzie che ha fornito durante il rilascio dei difensori di Azovstal dalla pianta? Voglio dire che non sono ammessi. - Questa è probabilmente una domanda per loro.

Vediamo come l'ICCH sta cercando di rimanere, per così dire, un mediatore che potrebbe svolgere il ruolo di un canale di comunicazione tra Ucraina e Federazione Russa. Secondo me, dovrebbero andare direttamente e dire che se una delle parti non adempie accordi, viola gli obblighi internazionali. Per quanto riguarda la Federazione Russa, pronte ad essere d'accordo, registrano semplicemente il fatto che non gli era stato permesso ancora una volta, ma non traggono conclusioni.

Gli sforzi [arrivano nei luoghi di detenzione], almeno in questo momento, non vediamo. Non appena le informazioni sono apparse su Olenovka, ho immediatamente scritto una lettera a Mr. Pascal. So che è a Ginevra. Hanno cercato di contattarlo personalmente. Non ha funzionato. Ha contattato il suo assistente personale. E al mattino [30 luglio] abbiamo già iniziato a ricevere informazioni ufficiali da loro.

Hanno inviato una lettera al lato russo per dare loro il permesso di visitare Olenivka, è un posto dove ha avuto luogo una terribile tragedia, un crimine militare. Abbiamo tutte le ragioni per affermare che lo hanno fatto i militari dell'esercito russo. - È possibile influenzare l'ICCC renderli più persistenti? - Da un punto di vista legale, facciamo tutto ciò che possiamo fare. - Dici che dovrebbe esserci una riunione urgente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite.

Urgente è quando? I rappresentanti delle Nazioni Unite affermano di essere "scioccati dalle esplosioni in una struttura correttiva in un Olenivka occupato". Per quanto riguarda il video su cui è torturato i prigionieri ucraini di guerra, la missione di monitoraggio ha dichiarato che "ha sbalordito e esortato tutte le parti a evitare torture e uccisioni di prigionieri di guerra".

Cosa possiamo aspettarci dalle Nazioni Unite, tranne per il fatto che sono "scioccati" e "sbalorditi"? C'è qualche responsabilità: hanno dato garanzie, ma i militari hanno ucciso? - Responsabilità legale, come vediamo e ci aspettiamo, nessun particolare. Non farò la sensazione. Sulla responsabilità politica. Le Nazioni Unite si perdono in tutto il mondo.

E portiamo al fatto che è probabile che le Nazioni Unite arriveranno finalmente al fatto che dobbiamo cambiare il comportamento del paese aggressore, che è nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, che in realtà blocca qualsiasi reazione legale a tali azioni da parte delle sue Monopolio diritto a tali azioni. Le autorità statali dell'Ucraina e del Presidente fanno tutto ciò che la comunità internazionale non solo riceve lettere ufficiali da noi.

Chiediamo da loro in modo che ci sia una reazione. Se tutti riconoscono che la Federazione Russa non aderisce a alcuna regole di guerra riconosciute a livello internazionale, viola le convenzioni di Ginevra, allora il nostro requisito di riconoscere un tale stato statale-terrorista sembra piuttosto logico. Sono solo terroristi non obbediti da alcun diritto internazionale. Questo è già seguito da una reazione legale e conseguenze automatiche economiche.

- Il 1 ° luglio, hai preso casi dal precedente difensore civico - Lyudmila Denisova. Come puoi descrivere lo stato delle cose? - Francamente, in una forma abbastanza non sistematica, se puoi dirlo. Non vorrei dare una valutazione di Ludmila Leontievna. Innanzitutto, c'è stata una pausa. Per la prima volta nella storia, il difensore civico è stato rilasciato ed è passato molto tempo prima della nomina di uno nuovo, quasi un mese.

In effetti, secondo la legge sui diritti umani, il funzionamento di [istituzione] senza il difensore civico è legalmente impossibile. Legalmente, tutti gli appelli sono considerati personalmente dal difensore civico. Probabilmente 30 giorni le persone sono venute a lavorare (potrebbero non essere venute), hanno fatto qualcosa, ma legalmente non aveva nulla a che fare con il lavoro. Pertanto, ciò che ho visto . . . le forze dell'ordine verranno fornite. Ci sono così tante grandi domande da noi.

La camera contabile è terminata, abbiamo ricevuto un rapporto. E mando questo rapporto al NAPC, alle forze dell'ordine. Ci sono molte domande sulle soluzioni manageriali, chiamiamolo così. - Potresti specificare di cosa stai parlando? - Uno degli strumenti per diffondere informazioni sull'attività del Mediatore è un sito ufficiale. Ho visto che il sito è semi -lavorativo.

E quando ho dato il compito del dipartimento dell'informazione per risolverlo, ho sentito con sorpresa che non potevano farlo. Il sito è stato sviluppato di recente, per questo, i fondi pubblici sono stati pagati, con le loro dimensioni - poco meno di 3,5 milioni di UAH. Se i nostri dipendenti cercano di correggere qualcosa da soli, scompariremo la base giuridica per l'invio di richieste all'azienda di computer che ha sviluppato questo sito.

- Uno dei motivi per cui Denisov poteva essere rilasciato era che alcune delle sue dichiarazioni erano difficili da confermare. L'hai affrontato? - E abbiamo anche incontrato questo. Secondo me, se l'ufficio del difensore civico fa dichiarazioni sui crimini, prima di tutto, il loro numero [dovrebbe essere] registrato dalle forze dell'ordine, aperto su ogni fatto di procedimenti penali, le loro informazioni precedenti e, se necessario, queste informazioni è pubblicato.

Mi sembra che dovremmo essere molto più efficaci quando stiamo risolvendo professionalmente queste prove e non creiamo criminali in futuro - un rappresentante o un serviceman della Federazione Russa - non ha evitato la punizione. Questo è molto meglio da fare di quanto tu abbia appena ricevuto le informazioni, vai immediatamente nello spazio pubblico. [Altrimenti] diamo un segnale e, con tutte le prove, il lavoro dei testimoni, il che lo rende impossibile o complica la raccolta di prove.

E questo è il più importante nei procedimenti penali. Vogliamo preparare legalmente, con competenza il futuro tribunale penale internazionale, che dovrebbe condannare sia la maggiore gestione del paese aggressore sia ogni personale militare dell'esercito russo che ha commesso tali crimini. - Credi davvero di poterlo fare? I russi vengono calciati sulle convenzioni di Ginevra e sono sicuri che tutto costerà. - Non è nelle convenzioni, ma in un tribunale separato.

Non credo solo, ma lo so: se le autorità ucraine, insieme a criminali internazionali, avvocati, fanno il loro lavoro qualitativamente e professionalmente, allora in futuro nessuno avrà una scelta, se non per creare un tribunale simile, che finirà Con le frasi di persone specifiche che non renderà semplicemente impossibile comunicazione e in generale romperà l'intera componente economica della Federazione Russa. Sì, non è un percorso semplice e veloce, ma dovremmo affrontarlo.