"L'Ucraina può continuare." Grazie alle forze armate, l'Occidente crede nella propria forza, ma finora sta solo discutendo segretamente della distruzione del regime di Putin. Intervista a Klimkin

- Tutti parlano del contro -offensivo delle forze ucraine nella regione di Kharkiv - non solo nei circoli militari, ma anche in quelli diplomatici. Hai molti collegamenti informali con i diplomatici dei paesi occidentali. Di cosa stanno parlando? In che modo il loro atteggiamento nei confronti dell'Ucraina e le loro previsioni dopo che il Consiglio delle forze armate è cambiato? Video del giorno - L'offensiva è stata una sorpresa.

Per Putin è diventato spiacevole, direi quasi una sorpresa fatale, poiché le critiche che iniziano all'interno dei nazionalisti russi prima o poi avranno la leadership russa. E per i nostri amici e partner, è stata una sorpresa molto piacevole. Questa è un'emozione positiva molto importante. È importante che ora sia alla vigilia dell'inverno dimostrare che l'Ucraina non si sta solo aggrappando, ma pronta e può andare.

È molto importante che molti dei nostri amici (politici, esperti e affari) ora comprendano che questa offensiva non è solo determinazione, coraggio, difendendo i valori, ma anche pianificazione, strategia. E tutti sono ben consapevoli del fatto che abbiamo totalmente esagerati il ​​regime russo. Pertanto, questo, ovviamente, ha creato un vento positivo per noi, nelle nostre vele.

Ci dà l'opportunità sia politicamente che moralmente, emotivamente di parlare con i nostri partner non solo di più, ma di altre armi qualitativamente, sull'aiuto di cui abbiamo bisogno criticamente, poiché la stabilità economica non sarà meno importante dei militari. Anche se ci sarà una tendenza opposta. Nel senso di ciò che diranno: “Ora sei in una posizione ripida, ora sei in una posizione più forte. Bene, pensa se ti dici da questa posizione più potente per oggi.

" Certo, parlare, ma non in condizioni russe, ma sulla nostra. "Ma pensa di iniziare a parlare. " E sento anche tali voci tra giornalisti e alcuni politici in Occidente. - Il presidente Volodymyr Zelenskyy ha affermato che l'Ucraina non è pronta a negoziare nelle condizioni di Ultimatum. Molti dicono che era un segnale per gli Stati Uniti. Il giorno prima, quando il segretario di stato degli Stati Uniti Anthony Blinken era a Kiev, presumibilmente portato al negoziazione di Zelensk.

A cui Zelensky ha dato un suggerimento: una risposta pubblica per ascoltare tutti i partner occidentali che il tempo per i negoziati non è arrivato, perché la regione di Kharkiv è molto piccola. - Abbiamo bisogno di una posizione forte per parlare. E una posizione forte significa che i negoziati dovrebbero avvenire sulle nostre condizioni. In nessun caso sul russo. Nessuno ne parla affatto. Questa è la fase di passaggio, che viene dimenticata.

Ma non a compromesso, poiché la Russia inizierà ora a far oscillare la situazione, cercherà di parlare "e forse un cessate il fuoco, e possiamo iniziare a parlare e possiamo risolvere, congelare la situazione, la tireremo. " Inizialmente, in inverno, in attesa della decisione della determinazione dei nostri partner, quindi in attesa di eventi politici interni negli Stati Uniti e all'inizio della campagna presidenziale il prossimo anno.

Quindi giocando che l'amministrazione può cambiare negli Stati Uniti. Putin è in grado di leggere la geopolitica e lo fa sempre. Pertanto, credo che oggi non ci siano condizioni per i negoziati con la posizione di forza con il regime russo. - Cosa resta nell'Arsenal di Putin per cercare di costringere l'Ucraina a sedersi al tavolo dei negoziati e spaventare l'evento? -Putin può, in primo luogo, ridurre la fornitura di energia in questo momento.

Ma qui è stato abbattuto, poiché l'evento parla seriamente della restrizione del prezzo del petrolio, dei prodotti petroliferi e ora ha iniziato a parlare della restrizione del prezzo del gas. È un'arma "nucleare" di tale energia, ma già dall'evento. Questo può iniziare a dicembre, quando l'Unione europea si ferma, in primo luogo, a importare petrolio russo e, in secondo luogo, interrompe tutte le operazioni, che vanno dall'assicurazione alle petroliere.

Quando vedo tutti questi dati ora che la maggior parte del petrolio russo viene trasportato da petroliere greche o che assicurano il petrolio russo, ovviamente, non mi piace. E io, come te, vorrei che (il rifiuto di aiutare la Russia - ed. ) È avvenuto ieri. Ma, sfortunatamente, succede lentamente, ma succede. Bene, Putin può andare per allevare lo stagno. Può fare provocazioni nel territorio russo. È anche possibile realtà e credo che ora non ci siano linee rosse per Putin.

Credo persino che non ci siano linee rosse nel senso dell'uso delle armi di distruzione di massa. Ma penso che sia l'Occidente che i cinesi (dal momento che Putin incontreranno il leader della Cina in Uzbekistan) hanno chiaramente di dirgli che questa è l'ultima caratteristica per loro, quando inizia pubblicamente la linea per la distruzione e il riavvio di questo regime. - Dopo che la Russia ha colpito le infrastrutture energetiche, hai fatto un post.

Scrivi che “la Russia dovrebbe essere riconosciuta non solo da uno sponsor del terrorismo, ma da uno stato terroristico. Qualsiasi altra posizione è immorale. Il prossimo passo dovrebbe essere l'accusa del regime del genocidio su scala intera con tutte le conseguenze - dal politico all'economia. Ora per il mondo non acquatico, colui che preme la mano del rappresentante del regime dovrebbe essere considerato una guida al regime.

Dobbiamo dire il testo diretto della Cina, dell'India e di tutti gli altri. E l'evento dovrebbe ricordare immediatamente gli ambasciatori di Mosca. Per favore dimmi perché anche dopo questi colpi di infrastrutture non ci sono state reazioni di cui stai scrivendo? Forse non ho sentito alcun avvertimento né da Washington né dall'UE, che la linea rossa è stata attraversata? Per quanto ne vedo dalle dichiarazioni pubbliche, la Russia non riconoscerà lo stato, uno sponsor del terrorismo.

- L'evento (almeno una parte dell'evento) vuole parlare di nuovo con Putin e dire, come si suol dire, l'ultimo avvertimento cinese. Il cancelliere tedesco Olaf Scholt gli parlò. Questi segnali vengono trasferiti su altri canali. Credo che il riconoscimento della Russia da parte dello Stato terroristico lo metterà fuori dal diritto, per il diritto internazionale, lo renderà finalmente un parco statale e i suoi leader in modo tale che nessuno darà loro una mano in linea di principio.

Ma quando lo stato è dichiarato da un terrorista, non si tratta solo di sanzioni, non solo il controllo sulla connessione con questo paese-terrorista in altri paesi. In futuro, questo è completo, sottolineo, il trasferimento completo di tutte le attività arrestate. Gli stati stanno ancora pensando a come possono influenzare la piena sosta della Russia con la Russia come India e Cina. Questa discussione sta ancora accadendo.

Per quanto mi riguarda, l'amministrazione americana dovrebbe fare una dichiarazione. Ciò andrebbe al nostro paniere congiunto sulla pressione sulla Russia, che ancora una volta e poi la questione della definizione della Russia come stato terroristico è ufficialmente all'ordine del giorno. Mi aspetterei davvero una tale dichiarazione dall'amministrazione americana e vorrei ascoltarla molto.

E per quanto riguarda le comunicazioni diplomatiche, vorrei lasciare almeno alcuni ambasciatori per la consultazione. Sarebbe anche un segnale potente. I russi comprendono tali segnali. L'ambasciatore degli Stati Uniti e l'ambasciatore dell'UE sono andati pochi giorni fa, ma era necessario fare un altro passo successivo. In questo, penso che l'Occidente non abbia raggiunto.

- Le intenzioni sono espresse per un sostegno ancora maggiore dell'Ucraina non dopo che Putin ha fatto un altro atto di terrorismo, vale a dire dopo le vittorie delle forze armate dell'Ucraina sul campo di battaglia. - Sono d'accordo. Penso che l'evento e gran parte dell'evento pensi ancora che riporterà Putin ai confini russi e lo controlleranno lì. Cerchiamo di spiegare loro che questo non sarà.

È necessario pubblicamente, non avviare pubblicamente un lavoro strategico intenzionale per riavviare questo regime, che è un regime di revisione criminale e non può far parte della comunità internazionale. Finora, non c'è consenso in Occidente su un lavoro così intenzionale, ma con ciascuno dei nostri offensivi, come a Kharkiv, con ciascuno dei nostri successi nel regime russo, l'evento inizia a credere nella propria forza.

E in questo senso, siamo per l'evento - un pilota, se vuoi - un Energizer, per credere nella propria forza ed è uscito da questa anabiosi; Mi sono reso conto che era una minaccia e la sua esistenza, valori democratici in quanto tale. Questa consapevolezza è in aumento, ma cresce troppo lentamente.

-Dopo il contatore nella regione di Kharkiv, una famosa storica e giornalista Anne Epplbaum ha scritto nella sua rubrica di Atlantics che l'evento dovrebbe essere preparato per la vittoria dell'Ucraina e alla fine del regime di Putin. Per favore dimmi, cosa significa l'evento per prepararsi alla vittoria dell'Ucraina? Quali sono gli obblighi verso l'Occidente? - La vittoria dell'Ucraina significa la fine del regime russo [nella forma] come abbiamo ora. Ciò significa riavvio della Russia di oggi.

Tutti capiscono che sarà un risultato frenetico per il mondo, poiché uno dei più grandi pericoli che si trova in questo mondo sarà portato via. Considero la Russia oggi il più grande pericolo. Sì, c'è un richiamo della Cina. Ma la Cina ha un ufficio politico come nell'Unione Sovietica. Ci sono persone sagge che si radunano e prendono decisioni fatte. A volte non ci piacciono queste soluzioni, abbiamo valori diversi, ma queste soluzioni possono essere previste, possiamo capire.

E in Russia oggi è in realtà una dittatura. Questo non è più uno stato autoritario. E una dittatura in cui una persona produce tutte le soluzioni chiave. Pertanto, in Occidente, la consapevolezza che la Russia è la più grande e immediata minaccia per il mondo occidentale e l'umanità. Assolutamente d'accordo con Anne, che ha scritto nella colonna che è necessario calcolare i rischi di riavvio di questa modalità. Molti problemi e sfide cadranno su di noi.

Non sto più parlando di controllare le armi nucleari, non parlo di possibili flussi di migrazione, di possibile destabilizzazione totale di spazio molto grande . . . Questa è una tendenza alla preparazione per il futuro. E con ciascuno dei nostri successo, tali tendenze si intensificheranno.

- Chiedo spesso: come vedono la sconfitta della Russia in Occidente? Alcuni sono molto onesti e francamente hanno risposto: in Occidente, non hanno un'idea, in quanto può continuare, perché non è noto come sarà la Russia e la Russia è uno stato nucleare. Ed è per questo che non esiste un consenso comune, il che significa l'evento del rovesciamento del regime di Putin e come rispondere ad esso. - Assolutamente.

In Occidente, non solo non esiste una posizione comune, un consenso che unirebbe l'evento. Come puoi vedere, non vi è alcuna discussione pubblica, è condotto a livello di singoli esperti.

Molti politici hanno semplicemente paura di iniziare questa discussione apertamente, hanno paura delle reazioni e delle reazioni di Putin all'interno, poiché diranno che stai rafforzando tali nuovi rischi! Ma penso che sia necessario prepararsi costantemente al fatto che questa Russia verrà riavviata, accadrà. E questi rischi, ovviamente, cadranno su di noi, poiché la Russia è vicina a noi. Non abbiamo paura di nulla.

La nostra missione è quella di imparare prima, e poi insegnare all'evento di non avere paura e di capire che il problema non ha bisogno di essere respinto, messo da qualche parte nel cassetto, poiché gran parte dell'evento ha fatto in tutti questi anni, cercando di negoziare Putin su alcune nuove e nuove condizioni attraverso concessioni, compromessi per motivi di compromessi.