Sul fatto che siamo pronti per l'inverno senza gas, se la benzina può scomparire di nuovo con la stazione di servizio e come i russi bruciano già gas e squat petroliferi in scatola - afferma Lana Zerkal, avvocato, diplomatico e consulente del Ministro dell'Energia dell'Ucraina. Elena Trybushna, caporedattore e presentatrice del canale YouTube, ha parlato con il consigliere del ministro. - La Russia vuole usare l'inverno come strumento di pressione sui paesi europei.
I russi hanno già iniziato a ridurre l'approvvigionamento di gas in Europa in modo che l'Europa non potesse riempire i suoi serbatoi di gas per l'inverno. E giocheranno su questo e proveranno a premere West per ridurre il supporto dell'Ucraina. Quali sono gli umori in Europa adesso? Saranno in grado di resistere e non soccombere a questo ricatto? - I russi hanno iniziato a ridurre l'approvvigionamento di gas in Europa l'anno scorso.
E l'anno scorso, abbiamo detto loro che questa riduzione era pianificata e che lo fanno intenzionalmente per aumentare i prezzi del gas e creare una situazione artificiale in cui gli europei sarebbero stati nervosi per iniziare il North Stream-2. Gli europei non hanno lanciato PP-2 l'anno scorso, ed è stata una specie di innesco. Ma per i russi, è rimasto un gancio, l'interesse continuano a perseguitare.
Credono ancora che se rendi la situazione ancora più difficile in termini di approvvigionamento di gas per l'Europa, i tedeschi non saranno in grado di resistere alla pressione e dovranno lanciare PP-2. Nessuno potrebbe prevedere ciò che sta accadendo ora.
In effetti, i russi riducono la loro produzione e distruggono i loro depositi e lo fanno sistematicamente, nonostante sarà dovuto alla disoccupazione feroce in Siberia e possono portare a conseguenze catastrofiche per la loro popolazione e non solo per la popolazione.
Lo fanno ora perché in un certo periodo di tempo, vale a dire, da dicembre, l'embargo del petrolio inizierà a lavorare e gli rimane molto poco tempo per prevenirlo, perché il petrolio è una delle merci più grandi redditizie per il loro budget. Siamo un po 'meglio, perché abbiamo gas della nostra produzione ed è importante assicurarci che siamo sicuri che saremo in grado di passare attraverso questo periodo invernale, nonostante tutti i parchi giochi dei russi.
- Cioè, trasferiremo facilmente questa pressione e il ricatto russo rispetto all'Europa? - Per noi, per quanto mi riguarda, e non sono un ministro e non un primo ministro, sembra che ci sia anche un modo per andare qui un'UE, che riduce l'uso del gas, limitando il consumo a livelli familiari, prima di tutto , per poter risparmiare efficace almeno una parte di un'azienda che lavora utilizzando il gas come energia.
- Se ti sei trasferito immediatamente al livello del consumo di gas domestico, allora andrò. Ci sono timori che in inverno sarà difficile. Vivo nel villaggio e le persone acquistano borghesi per l'inverno perché hanno paura che non ci saranno gas e case private siano riscaldate principalmente dal gas. Cosa diresti che sarà inverno - dovresti acquistare borghesi condizionali? - Se stiamo parlando solo del consumo familiare, c'è abbastanza gas per il consumo di famiglie in Ucraina.
Non posso dire che non abbiamo abbastanza gas nemmeno per il riscaldamento centrale. Per un'azienda che utilizza il gas come materie prime, ad esempio, per i fertilizzanti chimici, ora abbiamo fertilizzanti chimici in eccesso. Se ora abbiamo fertilizzanti in eccesso, allora forse questo settore potrebbe non essere problematico se sono limitati nel consumo di gas naturale.
Dobbiamo determinare che abbiamo fondamentali per l'inverno per il suo passaggio dal punto di vista del gas e che possiamo limitare, così come come fanno gli europei ora. Ma hanno continuato. Stabiliscono restrizioni in modo che le famiglie non consumino più gas di quanto non abbiano bisogno. Questo è già fatto, ad esempio, gli stessi ungheresi. Hanno identificato gli "scaffali" così chiamati che il costo del gas è uno, e se vuoi di più, il costo del gas sta aumentando.
In effetti, dobbiamo procedere dal fatto che ora stiamo pagando molto poco e il parlamento ha detto che continueremo a pagare meno di tutta l'Europa e che siamo davvero grati come consumatori, governo e parlamento che lasciamo tali prezzi.
Ma allo stesso tempo, dobbiamo essere consapevoli del fatto che dovremmo comunque ridurre l'uso del gas nella vita di tutti i giorni e salvare, perché ora è importante in termini non solo dell'inverno, ma anche in principio di cambiare l'atteggiamento verso l'energia. - Torniamo in Russia. Hai detto che si espongono sul problema e distruggono i loro depositi. Ci sono dati che testimoniano quanti danni ai loro depositi sono già causati e quanto è irreversibile? - E.
Hanno appena iniziato ad apparire. I russi continuano a dire che le sanzioni non funzionano e non hanno alcun impatto negativo sull'economia e sull'industria russa. Ma, ad esempio, poche settimane fa, è apparsa un'edizione di affari esteri molto famosa, che è stata preparata per debunking nove miti che le sanzioni non erano valide. E due di questi miti riguardano solo sanzioni petrolifere e del gas.
Quindi, secondo la loro ricerca, i russi hanno ridotto la produzione del 37%, il che è molto significativo. - Parlando di petrolio. Quando lavorano per un embargo a petrolio completo, saranno costretti a seppellire parte della loro industria petrolifera? - I depositi di petrolio sono ancora più difficili da ripristinare se li chiudi.
Hanno già da qualche parte il 25-30% delle perdite di produzione e quando l'embargo di petrolio funziona per il petrolio da dicembre e sui prodotti petroliferi da febbraio - perderanno il 51% del petrolio e il 57% del loro fatturato sui prodotti petroliferi, Quindi non sarà per loro solo una perdita molto significativa e sarà una perdita del mercato per sempre.
Ciò influenzerà non solo l'industria petrolifera, ma in tutti i settori, che sono anche rilevanti per questa macchina per la macchina, la metallurgia, la costruzione, tutto ciò che funziona per l'industria petrolifera. Inoltre, influenzerà notevolmente l'occupazione, soprattutto, quelle persone che lavorano su artigianato. Ci sono molte industrie petrolifere e petrolifere correlate. Pertanto, i russi faranno tutto ora per impedirlo e, soprattutto, cercheranno di sfocare l'unità europea.
Vediamo già come l'Ungheria abbia un "parere separato" anche sulla questione della restrizione del consumo di gas, come fosse contro l'introduzione di un sesto pacchetto di sanzioni, che in realtà non si è unito. - L'idea della restrizione dei prezzi sul petrolio è ancora discussa per costringere la Russia a vendere petrolio a un prezzo minimo o non è in tempo? - No, in effetti continua a essere discusso. L'unica cosa che è ancora misteriosa per me è come verrà implementato.
Perché il meccanismo di limitazione dei prezzi, il limite di prezzo così chiamato, è piuttosto difficile. È allegato alla questione dell'assicurazione delle navi e limita la possibilità di influenzare il prezzo, ma come può funzionare, ancora non capisco. Questa idea è promossa dagli Stati Uniti. Lo promuovono abbastanza attivamente, ora è anche discusso all'interno dei "Big Seven" e a dicembre devono andare a una versione funzionante di come funzionerà.
- Come si valuta generalmente l'efficacia delle sanzioni e il problema che la Russia è in grado di aggirare queste sanzioni? - Questo è un problema in termini di come i media russi dicono e diffondono informazioni false. Quello che stai parlando di preoccupazioni un segmento così piccolo che non si sentiva nemmeno in totale. Una settimana fa, è stata emessa una squadra che ha lavorato alla Yale University.
Camminarono attraverso tutti i settori, che sono diffusi: americani, europei, britannici e tutti gli altri. Mostrano come perdite significative dell'economia russa. I russi continuano a usare la loro propaganda come una delle tattiche della guerra aggressiva. Ora sono intimiditi da europei e americani a causa dei loro "esperti" che promuovono i loro dati che le sanzioni non funzionano. Questi dati non sono veri.
- Sarebbe una testimonianza del fatto che le sanzioni funzionassero per noi se vedessimo che, ad esempio, la retorica dei russi fosse cambiata, se avessero iniziato a "lamentarsi" che tutto era costoso, il denaro non era abbastanza, per premere sul potere. Questo non sta ancora accadendo. Troppo presto? - Penso che ciò potrebbe non accadere a breve e medio termine, perché tutti i russi adorano soffrire. Se soffrono per la loro idea imperiale, non si lamentano nemmeno.
Moriranno, ma saranno orgogliosi di morire per una tale "grande idea". Per quanto riguarda l'effetto, penso che debbano sentire l'effetto, perché stanno già mancando parti per riparare l'auto, per non parlare di una nuova, per poter pianificare le vacanze. Tutti quelli che sono consapevoli - hanno già sentito, non ne parlano ancora e, a quanto pare, non parleranno per un po 'di tempo.
Spesso dimentichiamo che la differenza tra le nostre società è che abbiamo una società libera e possiamo parlare, e se non ci piace qualcosa, iniziamo immediatamente a parlare, anche spesso, senza capire quale sia la causa di questa insoddisfazione. E i russi continueranno a tacere, che saranno cattivi per loro.
- Vedi segni che le sanzioni colpiscono il Cremlino o la capacità della Russia di produrre armi? Speravamo che le sanzioni fossero la cosa principale che renderebbe la Russia incapace di fare la guerra. Ci sono segni che questo è influenzato dalle sanzioni? - Vedremo i segni di questo molto presto. Ancora una volta, dato che questo non è pubblico in Russia.
Per quanto riguarda il fatto che non possono produrre: chiudere interi artigianato che non possono più funzionare, chiudono i loro terminali di GNL, anche i cinesi escono dai loro progetti-tutte le conseguenze sono l'uso di sanzioni. C'è molto da dire che "non si sentono". Li sentono - non vogliono che vedono che lo sentono. - Se ti sento correttamente, allora sei generalmente soddisfatto dell'effetto che ha sanzioni.
Pensi che questo sia abbastanza o cos'altro è necessario? - Credo che dovremmo già capire che il livello di sanzioni che ora viene applicata non è mai stato applicato a nessun paese in tale volume e una vasta gamma di paesi. Questa è una situazione esclusiva. Possiamo essere insoddisfatti del fatto che non ha avuto alcun impatto contemporaneamente. Volevamo che le sanzioni lavorassero all'istante per il petrolio.
Ma non possiamo essere consapevoli del fatto che 13 paesi europei, se non sbaglio, hanno usato, ad esempio, petrolio più del 50% - russo. E 7 paesi su questi 13 - oltre il 75% ha usato il petrolio russo. Non possono rinunciare all'istante. Questo sarà un impatto così significativo sull'economia che porterà al collasso.
Non siamo interessati a garantire che l'Europa sia crollata o che le rivolte inizino in Europa e che la loro popolazione sia chiesto dai loro politici perché dovrebbero soffrire. Siamo interessati a mantenere un certo sviluppo e l'opportunità di aiutarci a combattere e sostenere sia noi stessi che noi in questa lotta. Pertanto, la domanda qui è quanto le nostre aspettative siano troppo cari.
Penso ancora che continuiamo ad amare speranze molto alte, e questo ha un impatto emotivo negativo su di noi. Dobbiamo capire che devono fare un equilibrio che consentirà loro di non distruggere l'economia, per aiutarci e allo stesso tempo continuare a sopprimere la Russia e la sua capacità di usare il denaro dall'energia come mezzo per finanziare la loro campagna militare .
- La storia che è avvenuta con la turbina per il North Stream, che il Canada ha dato in Germania - la consideri accettabile? Non lo consideri un esempio che le sanzioni possano essere bypassate? - No, ho un altro punto di vista. Vengo dal fatto che, in effetti, è stato spiacevole per noi, pensiamo che sia debolezza.
E i tedeschi provengono dal fatto che hanno fatto di tutto per far rimproverare la loro società di non aver mai fatto qualcosa per fermare l'approvvigionamento di gas e non portare a conseguenze più negative a causa del rifiuto dei russi di fornire gas. Lo hanno fatto - non è successo nulla, i russi continuano a ricattarli, ma nessuno nella società tedesca può incolpare il governo che il governo non ha fatto tutto il possibile per evitarlo.
- Cosa succede al sistema di trasporto di gas ucraino? Può essere che i russi - siano persone imprevedibili, per dirla in modo lieve, una scimmia con una granata - bloccheranno la fornitura di gas dal nostro tubo ad un certo punto? - Ora tutti in Europa si stanno preparando per i russi per bloccare completamente tutte le rotte del gas in inverno. Ecco perché sono conservati nel gas massimo, in modo che non vi siano shock e una situazione che porti a conseguenze imprevedibili.
Pertanto, hanno un piano per pompare almeno l'85%e, se possibile, in generale. Perché tutto consapevole che sia il ricatto è un'arma. - Cosa può essere in futuro con la nostra pipa in linea di principio? Come dovremmo gestirlo dopo la guerra? - Dopo la guerra ci sarà un altro mondo. Penso che dopo la guerra possa anche lavorare se viviamo in un mondo in cui non esiste la Russia aggressiva. Non sappiamo con te quando sarà - "dopo la guerra" e come si svilupperà il corso della storia.
Sfortunatamente, non abbiamo "palle magiche" che ci consentirebbero di prevedere il futuro. Ma in una società sviluppata, tutte le condutture funzionano e tutti competono tra loro per fornire il libero accesso alla risorsa, e questo porterà a una riduzione dei prezzi e siamo tutti interessati ad esso. - La presenza di carburante nelle stazioni di servizio. C'è l'impressione che la situazione sia più o meno risolta.
Il governo ha trovato una soluzione sistematica al problema o è temporanea e può ripetere la crisi che è stata qualche mese fa? - La simbiosi e il governo e le strutture commerciali hanno funzionato qui, inoltre, ha funzionato a livello di Polonia - sono stati coinvolti sia il governo polacco che le squadre del governo ucraino. Abbiamo fatto del nostro meglio e anche nell'Unione europea dicono che non speravano di poter cambiare le rotte logistiche così rapidamente.
Il modo in cui i team hanno funzionato, il modo in cui hanno impostato queste rotte logistiche è semplicemente incredibile. In modalità online, tutti lavoravano, risolvendo tutti i complessi momenti di attraversamento del confine, treni logistici, la possibilità di cancellare i permessi per il trasporto da parte del trasporto automobilistico, altri requisiti per questo trasporto, che non è Euro-5, ma macchine Euro-3 .
Ora, in effetti, penso che abbiamo completamente cambiato la nostra logistica e non vi è alcun problema nel modo in cui il carburante viene fornito in Ucraina.
- È difficile parlare di alcune cose ora come qualcosa di stabile, ma, chiarire - peggio di adesso, non dovrebbe essere con la benzina? - Quando sono state previste queste rotte logistiche, tutti hanno deliberatamente proceduto dal fatto che i russi hanno distrutto tutte le nostre capacità nella produzione di prodotti petroliferi che non possiamo essere sicuri che se immagazzineremo qualsiasi volume di prodotti petroliferi, non saranno distrutti dai bombardamenti .
Pertanto, tutto è stato costruito in modo da prevenirlo. Abbiamo una logistica in modo tale da ricevere tutto con il trasporto terrestre e in modo che non lo riporterà in Ucraina o per conservarla in un importo minimo che ti consente di tradurre rapidamente. - Il prezzo aumenterà? - Vuoi farmi Cassandra. Non sono Cassandra. Tutti stanno facendo ora, anche a livello europeo, tutto è possibile in modo che non cresca.
Anche in Germania, il vice-cancelliere, il ministro dell'economia e dell'ecologia GABEC, ha fatto appello alla sua autorità antitrust per condurre un'indagine, perché i prezzi non sono diminuiti, nonostante il fatto che il governo abbia ridotto le tasse di carburante. Quasi tutti hanno ridotto le tasse sul carburante per rendere impossibile aumentare i prezzi a causa dell'embargo in avvicinamento.
Il mercato è nervoso e questo nervosismo è associato al fraintendimento di come funzionerà tutto, come il mercato è trasgredito. Ora si tratta solo di tradurre. Non è facile. Non è stato facile per noi, ma abbiamo una stabilità molto più elevata rispetto agli europei, abbiamo superato e superato la guerra per 8 anni, e per loro è un deterioramento delle loro condizioni di vita e non ci sono abituati.
Pertanto, il loro nervosismo è ora molto più alto del nostro, nonostante il fatto che siamo in uno stato di guerra. - Nel quadro di tali obblighi che lo status di candidato ci impone - cosa significa questo per il nostro settore energetico? - Spero davvero che inizieremo a negoziare. Lo stato del candidato fornisce un processo molto persistente relativo ai cambiamenti nell'ambiente normativo, ad ulteriori procedimenti di mercato e condizioni trasparenti di attività di proprietà statale.
È legato alla trasparenza del loro lavoro, con il fatto che è necessario fornire pari accesso a tutto per opportunità. La prima cosa che vogliamo fare è che vogliamo ottenere la cosiddetta capitalizzazione di mercato, non solo la nostra adesione fisica al mercato dell'energia europea, ma anche la possibilità di negoziazione gratuita in questo mercato, e questo è molto importante per noi.
- L'Ucraina è interessata a un mercato in linea di principio come mercato in cui le tecnologie idriche, l'energia verde si sviluppa dopo la guerra? Ci considerano un potenziale luogo di investimento, siamo interessati a loro? È difficile parlarne a causa della guerra? - No, siamo molto interessanti per loro.
І не тільки європейцям ми цікаві з точки зору розвитку нових технологій і наших можливостей по постачанню енергоносіїв в Європу.
Ми також дуже цікаві, наприклад, американцям, які бачать можливості в розвитку малих модульних реакторів в Україні і співпраці з нами, в розвитку атомної енергетики.
Крім того, вони бачать, що в Україні дуже великі поклади газу і ми могли б розвивати видобуток газу в Україні.
Тому я б сказала, що ми маємо виграти цю війну і розбудовувати країну — і інвестиції нас чекають, якщо ми забезпечимо рівні умови доступу до наших можливостей всім.
— Ви вірите, що ми нарешті це зробимо? І судову реформу, і антикорупційну, щоб ми реально стали привабливим місцем для інвестицій? — Я завжди продовжую вірити, що будь-яка криза — це перш за все можливість.
— Ця точно для нас має нею стати, бо це вже не криза, а це просто точка, де вирішується питання нашого існування. Останнє у мене до вас питання.
Як ви оцінюєте те місце, де ми зараз як країна перебуваємо — після 5 місяців війни? З яким настроєм ви дивитесь в майбутнє? — Я реаліст.
Я завжди виходжу з того, що треба розглянути усі можливості і взяти до уваги усі наявні факти, які ти знаєш, і пошукати ще для того, щоб зробити якісь висновки. Я б дуже хотіла сподіватись, що ми зможемо перемогти. Я вірю в нашу перемогу.
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