Attacco a Nabu. Il caso di corruzione di Tatarerov non poggia la banca - Intervista a Yaroslav Yurchyshyn

Il deputato popolare dalla fazione del servo del popolo Andriy Klochko, presidente della commissione per l'Organizzazione del potere statale, ha registrato un disegno di legge, che può interferire con la competizione per l'elezione del direttore del National Anti -Corruption Bureau consentirà di assumere il gancio delle teste di tutti i corpi anti -corruzione. Nella nota esplicativa, sostiene l'innovazione dal fatto che gli organi anti -corruzioni "non dimostrano efficienza".

Video del giorno, il vice popolare Klochko stesso è una persona coinvolta nell'indagine SAP: il caso è stato aperto dopo un'indagine giornalistica, che ha scoperto che in due anni di deputato di Clochko, i suoi parenti sono stati acquisiti da una raccolta di immobili e immobili Una madre di 70 anni ha acquisito un'auto elettrica Tesla costosa.

Elena Tribushna, caporedattore e presentatrice del canale YouTube, ha una domanda con il vice popolo di Voice Yaroslav Yurchyshyn su questi e altri argomenti. L'intervista è stata registrata pochi giorni prima del 22 agosto, è stata eletta una riunione costituente del direttore della NABU.

- Cosa sta succedendo al direttore del National Anti -Corruption Bureau? Lo capisco, abbiamo appena "concluso" la storia con una competizione per il capo della procura specializzata anti -corruzione con tali sforzi - e ora inizia la sua ripetizione con la competizione a Nabu? - Dopo che il capo della SAP è stato nominato a luglio, Denis Shmigal, capo del governo, ha incaricato la prima riunione della Commissione a selezionare il direttore del NABU.

Per diverse settimane, questa commissione non è stata seduta. Ciò, ovviamente, ha sollevato la questione, perché sia ​​il presidente che tutti i rappresentanti delle autorità hanno promesso alla società ucraina che non appena avremo scelto il capo della SAP, inizieremo una competizione per il direttore della NABU.

Ma è diventato chiaro che un'altra commissione indipendente, in cui gli esperti internazionali hanno una voce decisiva, è un fenomeno inaccettabile per la leadership del nostro paese e quindi la creazione di condizioni che consentiranno di bloccare la concorrenza o riconciliare e iniziare la procedura dall'inizio è creare una commissione su -oh. Il vice Klochko è un uomo completamente dell'ufficio presidenziale.

È noto che i suoi parenti hanno una strana proprietà: ha scritto molto su sua madre e non spiega da dove venisse. Ha registrato una fattura che modifica i requisiti per il candidato per la posizione di direttore NABU. Il cambiamento stesso non è logico, ma cosa viene creato in questo modo? Ciò crea un precedente, motivi per il riavvio della competizione, ovvero puoi riavviare la commissione, ancora una volta approvazione, ancora una volta la procedura.

E, soprattutto, viene introdotta un'ulteriore base per il licenziamento della testa di Nabu, a condizione che appaia una decisione amministrativa per impegnarsi nella corruzione. Vorrei ricordarti che un tempo il ministro [Affari interni Arsen] Avakov ha così cercato di "abbattere" Artem Sytnik, falsificando attraverso il nostro sistema giudiziario imperfetto del suo ingresso nel registro dei funzionari corrotti. Una miniera simile è posta sotto il prossimo regista.

È già necessario che una persona che ha una decisione di essere corrotta nel campo della corruzione non possa rivendicare il capo dell'Ufficio di presidenza. Questo è abbastanza logico. Ma per falsificare tale decisione nel processo di attività del direttore di NABU è abbastanza facile, avevamo già un precedente. Creare così la possibilità di rimuovere un nuovo direttore è lo scopo dell'ufficio presidenziale. Pertanto, abbiamo lo stesso rastrello.

Ora c'è una grande possibilità di bussare a questa legge prima della sua considerazione, ma il fatto che sia registrato da una persona che è molto chiaramente conveniente con l'ufficio del presidente - capisco che qui le orecchie [vice capo di Oleg Oleg] Tatariv Stick. Non gli dà un riposo, che non è stato ancora chiuso su di esso.

Naturalmente, ora c'è una grande opportunità per indagare nella collaborazione di Nabu e della SAP, ma come possiamo vedere, tutto viene fatto in modo che ciò non accada. - Volevo chiedere: questa è la tua iniziativa Klochka o Order dall'alto, perché anche nella stessa Klechka è aperta alla SAP? - Sicuramente, questa non è la persona che farà qualcosa di propria iniziativa. Qualcosa di motivato da alcuni "donatori" è abbastanza realistico.

Ma in questo caso, è un business molto sensuale, una direzione molto sensuale. È chiaro che questo disegno di legge non è registrato con un "servitore del popolo" pubblico o autorevole, perché può essere raschiato pubblicamente. Pertanto, è stato scoperto che una persona del genere gettato una miniera sotto la competizione per la posizione di direttore NABU.

Questo disegno di legge ha un autore, perché se [il presidente Vladimir] Zelensky, come ha sottolineato ripetutamente, ha l'obiettivo di tenere prontamente una competizione indipendente - può semplicemente fare appello a questo deputato e offrire di ritirare il disegno di legge prima di prendere in considerazione il comitato.

Se il comitato forzerà la considerazione - è probabile che sarà un'altra conferma che l'ufficio del presidente per la benedizione delle prime persone, cioè [capo di op Andrew] Yermak e Zelensky, stia cercando di minare l'indipendenza dell'anti -Il infrastruttura di corruzione di nuovo. - Non sono riusciti a scegliere il personaggio, perché con la sua attività di corruzione, con appartamenti, con sua madre Tesla, ora è pubblicamente accurato, e questa sarà una storia molto forte.

Quale comitato dovrebbe passare questo disegno di legge? - C'è un nome molto interessante - su alcuni cambiamenti nelle competizioni per le posizioni pubbliche. È logico che questa legge si stesse preparando per il comitato del servizio civile, cioè per il comitato, dove lo stesso Klochko è il presidente. Dovrebbe assolutamente ottenere la conclusione del comitato anti -corruzione - e dovrebbe essere negativo.

Ma ancora una volta, vediamo quale sarà l'istruzione da parte dell'ufficio del presidente "servitori del popolo", che costituiscono la maggioranza nel nostro comitato. - Se viene ancora portato in sala, verranno rapidamente messi al voto: la competizione non inizierà prima che questa legge non venga adottata? - È probabile che, in altre circostanze, tutte le decisioni della Commissione per la concorrenza possano essere facilmente negate a causa del cambio di requisiti.

Se la competizione è tenuta in una posizione e i requisiti per la modifica della posizione, la competizione non ha senso in linea di principio. Qualsiasi concorrente sarà in grado di appellarlo molto facilmente perché è stato scelto con gli stessi requisiti e ora altri. - I concorrenti hanno già servito? - No, ma la competizione è iniziata. Ancora una volta, ecco la questione della coerenza delle azioni delle diverse ali della squadra Zelensky.

Avevamo già la domanda perché il 19 luglio lo schmigal ai massimi livelli è incaricato di organizzare una riunione della commissione - e non è possibile fare due settimane? Nonostante il fatto che l'incontro della commissione possa essere organizzato online. Perché non è stato condotto, perché non hanno iniziato? Perché stavano cercando opzioni, come annunciare il tentativo di organizzare una competizione e non farlo.

- Se vanno in questo modo, se non riesci a bussare a questa legge e la competizione eseguirà in seguito alla nuova procedura - avremo il tempo di nominare un direttore NABU per il nuovo anno? E sarà una mitragliatrice che una delle sette condizioni del nostro status di candidato [nell'UE] è lacerata? - Se c'è un riavvio della competizione, allora entro il nuovo anno non avremo sicuramente tempo.

Non prendo nemmeno la competizione per due anni per il posto di SAP Head, ma è necessario almeno un quarto per tenere una tale competizione - se non ci sono bastoncini nelle ruote e in tempo di pace. Ora, nelle condizioni di guerra, per trascorrere quattro mesi rimanenti entro la fine dell'anno, una competizione al ritmo al quale si svolge attualmente - due settimane non andranno alla commissione - ho grandi problemi.

In effetti, avremo tempo per il termine promesso dal presidente? Probabilmente no. -Se chiami le cose con i loro nomi, non sono stati in grado di mettere una persona controllata nell'ufficio del procuratore anti -corruzione, quindi vogliono provarlo da Nabu in modo che almeno uno degli organi anti -corruzione ne sia sotto controllo, E questo in realtà rende l'intero sistema di nuovo inabile. - Esattamente. Questa è una conclusione chiave che segue.

Rendendosi conto che non potevano rompere la competizione per il capo della SAP, cercano di rompere la competizione per il posto di Nabu Head. - E non c'erano reazioni dai nostri partner occidentali? - La reazione ufficiale, penso, sarà nel prossimo futuro, perché è un argomento molto sensibile. E il motivo principale per cui è stato lanciato attraverso un MP odioso - perché è sempre possibile fare che non sono io e la casa non sono mia.

Cioè, per dire che è la nostra iniziativa di deputati, bla-blah-blah e suonare questa mappa: "Cosa possiamo fare, abbiamo un corpo indipendente dal parlamento". So che esistono già reazioni e comunicazioni non ufficiali da parte dei nostri partner internazionali. Attualmente, questa è una richiesta: qual è l'iniziativa, da dove viene e perché. Ma se questo disegno di legge non viene richiamato, ci saranno reazioni ufficiali.

- Nella nota esplicativa a questo progetto Klochko sostiene la necessità di introdurre i cambiamenti che propone, che il sistema di organi anti -corruzione, dicono, è inefficace. - E dice che una persona che è in un procedimento penale nella fase attiva. È abbastanza inefficace, si è sentito direttamente! Questa è un'assurdità. E ancora, non lo ha scritto, ovviamente. - Cosa sta succedendo a SAP adesso? Per diverse settimane è stato nominato un nuovo capo Alexander Klimenko.

L'hai incontrato come membri del comitato del profilo? Cosa sai di iniziare a lavorare lì per un nuovo manager? - Ho familiarità con lui nei suoi affari risonanti - [Roman] Nasirov, [Alexander] Onishchenko, Tatarova, ma questi sono contatti di lavoro. Non ci sono altre comunicazioni perché sono convinto che con le forze dell'ordine, i deputati dovrebbero comunicare esclusivamente su questioni di lavoro.

Non abbiamo ancora convocato Klimenko al comitato per il rapporto, poiché dobbiamo iniziare il tempo di lavoro. Dalle sfide operative che conosco, ora la SAP ha quanto segue: abbiamo un piccolo numero di pubblici ministeri specializzati nella lotta alla corruzione - poco più di 40, 12 di loro sono andati volontariamente.

Inoltre, sono abbastanza efficaci e forti - è [nuovo] Simkiv, è il primo vice [Maxim] Grishchuk, e ora c'è un'enorme necessità di restituirli per adempiere alle loro responsabilità dirette. Un tempo, Venediktova [il procuratore di Exogen Irina] ha senza problemi il permesso di mobilitazione, sebbene, a dire il vero, noi, come stato, siamo più interessati a fare il loro lavoro.

Il loro lavoro efficace consentirà di convincere i nostri partner internazionali nell'uso mirato di armi e nell'assistenza logistica e il denaro che forniscono negli Stati Uniti, perché ci sarà il controllo da parte degli organismi anticorruzione con l'uso mirato di questi fondi e risorse. Ora un grosso problema per farli tornare indietro.

Nonostante il fatto che la legge proibisca a mobilitarli come dipendenti pubblici, come agenti delle forze dell'ordine, sono già mobilitati e ora, per restituirli, potrebbero essere necessari, persino cambiamenti alla legge. Almeno quattro di queste persone vogliono rimanere sul davanti, nonostante le nostre argomentazioni perché dovrebbero tornare. Otto di loro ora in un punto caldo, non parlerò dove e dobbiamo restituirli. La domanda qui è dove sono più importanti ed efficaci.

In effetti, i pubblici ministeri anti -corruzione dovrebbero essere sul posto di lavoro. Onore e lode ai ragazzi che hanno preso l'arma nel momento più caldo, ma ora c'è qualcuno che li sostituisca lì e non c'è nessuno che li sostituisca qui. Klimenko ha i maggiori problemi che non ci sono abbastanza personale e come trasferire le cose.

Ad esempio, il caso dello stesso [Mykola] Martynenko è una cosa antica, è un numero enorme di volumi di informazioni, alcuni di essi ricevuti dalla Repubblica Ceca, in Austria, e che ci vogliono mesi o addirittura per entrare nel nuovo persona. Non abbiamo questa volta, dobbiamo mostrare il risultato. Pertanto, è una delle maggiori sfide che sono ora. Capisco ragazzi, abbiamo le stesse sfide nel Vice Corpo.

Psicologicamente, devi essere lì, ma se ti assumi la responsabilità dello stato, devi essere qui. È sempre un divario, ma c'è un dovere prioritario e deve essere adempiuto. E dal positivo - le cose non si fermano, vengono considerate, si muovono, nuove aperte. Non sono pronto a citare le statistiche ora, ma con la nomina della testa SAP, il numero di appelli di Nabu alla SAP, specialmente nei migliori funzionari, è aumentato.

Come mai? Perché quando i casi erano immediatamente sulla tavola del procuratore generale, vale a dire, svolge le funzioni del principale procuratore anti -corruzione in assenza dell'attuale leader della SAP, le garanzie che questi casi non sarebbero stati versati, secondo NABU Detectivetives , era significativamente inferiore. Pertanto, i casi che non avevano bisogno di grande prontezza sono stati ritardati a volte con il danno al processo, ma molto probabilmente a beneficio del risultato.

Ora ci aspettiamo un aumento del numero di casi che vengono studiati a NABU e accompagnati dalla SAP, quindi è necessario attivare il personale di lavoro SAP il più possibile. Pertanto, quasi un quarto di parte della SAP, che sta combattendo è una sfida per la struttura.

Pertanto, esortiamo più rapidamente a restituire il ritorno di coloro che vogliono esibirsi non meno importanti responsabilità, perché la lotta contro il fronte anti -corruzione, in particolare per i nostri partner internazionali, è un indicatore di come l'Ucraina sia diversa dalla Russia . - anche per gli ucraini. - Non c'è profeta nella sua patria.

Il problema più grande è che quando le autorità ucraine vengono contattate dal pubblico, dai giornalisti, dall'opposizione con passi costruttivi, è molto spesso percepito nelle baionette, come una politica, sebbene non ci siano politiche qui. Ma quando i nostri partner internazionali ne parlano, allora con scricchiolio, con complessità, con un carrello di topo, come questo Bill Klochka, ma i cambiamenti stanno avvenendo. Ecco perché sottolineo i partner internazionali.

Ma le autorità sono più responsabili nei confronti della società. E qui è molto importante che non sia una persona che ora è, come vice Klochko, scrive che le autorità investigative sono inefficaci e lasciano che creino problemi, ma in effetti dare l'opportunità di lavorare questi corpi e mostrare il risultato. - Spero che succeda. Infine. Una volta. - Facciamo tutto in nostro potere.