"I partigiani in Russia hanno bisogno di armi." Ilya Ponomarev e due associazioni vogliono demilitarizzare, denoceizzare, decolonare la Federazione Russa. Colloquio

- Alla vigilia delle forze armate, la legione di libertà della Russia e l'esercito repubblicano nazionale hanno firmato una dichiarazione di cooperazione e pianifica di creare un centro politico congiunto che si dirige. L'unità delle forze armate è stata creata nel marzo 2022. Era principalmente incluso nei russi. Ma non capisco completamente che è dietro la seconda organizzazione. Spiegare. Video Day - National Republican Army (NRA - Ed.

) È una struttura che esiste all'interno della Federazione Russa. È un'organizzazione di guerriglieri, che combattono, organizzano vari attacchi, incendio doloso di uffici di arruolamento militare e una guerra ferroviaria. Ci sono stati diversi attacchi agli attivisti che raccolgono denaro nei gruppi paramilitari B così chiamati "LNR" e "DNR". Questa organizzazione divenne nota dopo l'attacco a Dugini il 20 agosto, in cui fu uccisa la figlia del famoso fascista russo Alexander Dugin.

- Cioè, la comunità dei guerriglieri russi lavora direttamente in Russia? - Esattamente. È un pugno di potere che esiste nella stessa Russia. - Questo pugno di potere e le forze armate dell'unità Legion Freedom of Russia, che consiste in russi, che stanno combattendo dalla parte dell'Ucraina hanno creato un centro politico comune che hai diretto. Qual è il suo obiettivo? - Era un'iniziativa di legione, perché ora abbiamo un problema comune.

Nessuno sa qual è lo scopo della legione e qual è lo scopo dell'esistenza dell'NRA. Sono venuti da me dopo l'esplosione il 20 agosto, perché c'erano vari problemi e sfide sui social network. Dissero: “È arrivato il tempo.

È necessario creare un ufficio rappresentativo pubblico per iniziare a comunicare con diverse autorità pubbliche, sia in Ucraina che fuori - con organismi internazionali; Dobbiamo comunicare con i media, dobbiamo spiegare chi stiamo facendo; diffondere la nostra influenza e crescere attraverso di essa. - Queste guerriglia russe ti hanno autorizzato a firmare questa dichiarazione sul centro? - Così. Li ho rivolti a questa iniziativa e ho superato questa iniziativa della Legione.

Hanno concordato, hanno detto che era una buona idea. Fin dall'inizio, mi hanno chiesto di aiutarli in termini di media e varie logistiche. Ma, naturalmente, una domanda quando lo faccio come individuo, approssimativamente parlando, a mie spese. E un'altra domanda, quando possiamo rivolgerci a una cerchia più ampia di persone e in stati diversi e metterlo su una base sistemica. Questo è quello che farò ora. - Tornerò di nuovo ai tuoi obiettivi.

Hai parzialmente espresso - per fare del tuo meglio per fermare la guerra. Hai obiettivi globali all'interno di questa organizzazione appena creata? - Il nostro obiettivo globale, penso, è ovvio: distruggere Putin, porre fine alla guerra e creare una nuova Russia - demilitarizzato, denacificato e decolonizzato.

Liberare i territori occupati e, soprattutto, distruggere l'Impero, creare la Russia democratica, dove le autorità appartenevano ai cittadini del paese in cui oligarchi, corruzione e dove il potere apparterrebbe al popolo. - Quindi non era la Russia, ma 32 o 43 stati. Questo sembrava essere dichiarato nell'ultimo forum dei popoli della libertà della Russia, che ebbe luogo a Praga. - Ci sono atteggiamenti diversi.

C'era un forum in cui c'erano diversi separatisti che hanno una tale opinione su molti stati diversi. Secondo me, questo non è uno scenario molto probabile. Innanzitutto, non vedo i prerequisiti ora. Molte regioni diverse sono principalmente destinatari di assistenza dal centro, non dai donatori. E per loro, tale separazione può essere molto difficile e persino pericolosa. Ma ci sono alcune regioni che hanno altamente probabilità di essere separate e vanno come stato indipendente e indipendente.

Ad esempio, Cecenia - Ichceria: è molto probabile che sceglieranno questo percorso. Ma non sarà una regola. - Nella tua idea di Russia ideale, questi popoli stessi devono decidere con chi sono - con la Russia o separatamente? - Certo. Dovrebbe essere l'opinione pubblica. Le persone devono determinare se vogliono continuare a esistere all'interno della Federazione Russa.

Probabilmente nemmeno la Federazione Russa: credo che il paese sarà così significativamente riavviato che ci sarà un nuovo nome e un nuovo stato che esisterà in questo luogo. Ad esempio, la Repubblica russa. Ma è necessario reinstallarlo. La nuova costituzione dovrebbe essere una creazione comune di persone, territori e repubbliche. E devono essere d'accordo. E chiunque sia d'accordo con il nuovo design rimarrà; E chiunque non lo sia - possono separarsi.

- Se prendi il top russo - il Cremlino o forse qualche altra istituzione. Ci sono persone che accettano gli obiettivi e i piani della NRA - questi guerriglieri così chiamati, che, come dici tu, operano in Russia. Le persone che non sono coinvolte al potere e non prendono una decisione finora? - L'NRA è una formazione politica radicale, quindi ovviamente le loro idee non saranno così massa. Ma credo che molte persone saranno simpatizzano con ciò che dice l'esercito repubblicano nazionale.

Abbiamo pubblicato il loro manifesto ed è molto popolare come per me. Ma dobbiamo pensare a come creare un futuro: un governo rivoluzionario, un'amministrazione di transizione (non so come verrà chiamato). Ci saranno persone diverse, tra cui più [moderata]. Penso che il programma sarà più compromesso, ma la direzione di questo programma NRA è molto ben espressa. - Qual è la tua motivazione personale per essere lì? Sei un cittadino ucraino dal 2019.

Chi ti vedi in Nuova Russia? - Ora, secondo me, non esiste un compito più importante per l'Ucraina come creare un nuovo governo russo e un nuovo design lì. Penso che ora non vinceremo semplicemente e non saremo al sicuro, se non creiamo [in Russia] un nuovo ordine, se proviamo solo a dimenticare, separare, costruire una recinzione. L'Impero si riprenderà se c'è [Alexei] Navalny, [Michael] Khodorkovsky, altri. Sarà lo stesso.

Pertanto, considero mia responsabilità fare tutto ciò che posso, come patriota ucraino, come nato in Russia, a Mosca, uomo - per creare questa nuova costituzione, la costruzione del potere. Non voglio essere presidente della Federazione Russa e così via. Ma voglio essere un architetto di un nuovo sistema che non sarà una minaccia per tutti i vicini. Voglio far parte della storia come persona che ha trasformato la Russia in un paese moderno, democratico, libero e sicuro.

- Sei consapevole che possono essere necessari molti anni? Cosa può continuare la tua azienda a fare la prossima generazione? Qual è il mondo russo ideale non nella nostra vita? - Certo. Il processo durerà a lungo.

Ma la cosa principale qui è la prima fase, l'inizio di questo percorso - come sarà creato, quella che sarà la nuova costituzione, quella che sarà la nuova costruzione del nuovo governo, quelle che saranno procedure, partiti politici, che lo faranno essere restrizioni e contrappesi, che saranno l'equilibrio del potere.

È molto importante che ciò non sia creato da coloro che sono interessati alle loro autorità personali che scriveranno di nuovo la costituzione per se stessi, come è accaduto nel 1993 nella Federazione Russa. Se sarà scritto da persone che vogliono rimanere neutrali dal punto di vista di questa costruzione politica.

Poi, diverse volte ne ho parlato pubblicamente, a quanto pare, avrei guidato la Corte Suprema della Federazione Russa per essere la supervisione dell'autore sul design che verrà creato. E lascia che i partiti politici che appaiono in questo spazio siano in competizione liberamente e lasciano che le persone scelgano ciò che gli piace e ciò che non gli piace.

- Perché hai deciso che il popolo russo vuole più decolonizzazione, Russia libera e tutto così bello e bello che hai elencato? Non abbiamo idea di cosa vuole il popolo russo. Puoi offrire loro quello che non vogliono? -Primo, sono sicuro di sapere cosa vogliono, perché sono stato un deputato per 10 anni, che non è uscito da diversi insediamenti, piccole città. Penso di sapere molto bene cosa vuole il cittadino medio della Russia.

Certo, non pensa alla democrazia, alla libertà, ai diritti umani. Questa non è la sua domanda. La sua domanda è la sua stessa sicurezza, la sua stessa vita; Che sia una persona ricca o no; Che istruzione ha, i suoi figli; Cos'è la medicina, l'infrastruttura. Questo è un normale desiderio di vita. E quando Putin viene da lui e dice "Tutti i tuoi problemi - attraverso l'Occidente, la NATO, il FMI. Li vinceremo e guariremo allora ”, lui (russo - ed. ) Non può valutare se sia vero o no.

Dice: "Okay, Putin, facciamo. " Ma ora capiscono già che Putin è impossibile aspettarsi qualcosa da Putin per quanti anni è stato guidato dal governo, ma non ha fatto nulla. Perché una vera alternativa a cui crederà il cittadino medio . . . ecco perché l'NRA è molto importante. Se distruggono i gentili più famosi della Russia, le persone si renderanno conto che questa è un'alternativa perché è forza. E poi ci seguiranno, sono sicuro al 100%.

Ciò dovrebbe essere chiaramente mostrato alle persone che esiste tale alternativa. - Hai menzionato in fretta Navalny e non di buona luce. Non hai aspettative su Navalny? Io, leggendo i rappresentanti di alcune opposizioni o cittadini russi, vedo che molti di loro hanno ancora grandi speranze per Navalny. - Molti, sì.

C'è un atteggiamento liberale all'interno dell'opposizione liberale russa, che è la più potente (questo è vero) ora il politico dell'opposizione spezzerà questo muro e poi "andremo lì e governeremo". Ma penso che sia un brutto [pensiero], perché una persona grande e veramente potente, non condividerà il potere con nessuno. Credo che abbia opinioni imperialiste che ogni persona in Ucraina conosce.

Molte persone diverse come Gary Kasparov, Khodorkovsky non vogliono venire in Ucraina e non hanno provato, anche cooperando con l'Ucraina, perché pensano che sarà impopolare all'interno della Federazione Russa. Cercano di dire diverse belle parole, ma a distanza. Penso che questo sia un indicatore se combattono davvero, se si aspettano quando gli ucraini rilasciano la Russia per loro. - Cioè, contano ancora su un futuro politico e pensano che possa far male? - Certo.

Credono che la sconfitta di Putin accadrà sicuramente e che non hai bisogno di fare nulla perché sta facendo l'esercito ucraino. E devi solo aspettare: creare per te la posizione più utile per il futuro, in modo che ci siano meno avversari e il maggior numero possibile di fan. Ma penso che sia necessario combattere ed è un must. Solo colui che combatte e ottiene potere. Solo il fucile dà alla luce il potere. - Hai diretto il centro politico dei russi contro Putin a Kiev.

Cosa ti aspetti dagli ucraini - potere o società? Ti aspetti il ​​supporto e quale? - Naturalmente, questo movimento ha bisogno di armi. Questa è la cosa principale. Naturalmente, abbiamo anche bisogno di un po 'di legittimazione: ciò che le autorità ucraine possono fare a livello politico. Se ci riconosce, ovviamente, saremo più facili da fare, comunicare con gli altri - con russi e altri paesi. Ma la cosa principale sono le armi. Vogliamo combattere, non parlare.

Penso che la lotta sarà riconosciuta. - Cosa significa "We Weader Weapons"? Chi? Lo consegnerai ai guerriglieri in Russia? - E i guerriglieri in Russia hanno bisogno di un'arma, ovviamente. 100% è necessario. Ci sono anche molte persone diverse di origine russa all'interno del paese che vogliono combattere nelle forze armate e aiutare l'esercito ucraino. Molti problemi diversi: sia attrezzature che unità, stato.

Ad esempio, i combattenti di queste unità russe non possono nemmeno essere catturati. Ora hanno una granata da esplodere, ma non possono essere catturati. Se vengono catturati, saranno dichiarati terroristi, saranno torturati e diversi problemi saranno torturati. - Questo numero di cittadinanza è all'ordine del giorno? - Non necessariamente. Credo che alcune persone vorranno ottenere la cittadinanza alla fine.