Ambassador vaticano: "Papa Francesco vorrebbe parlare contro la guerra con il patriarca Cyril"
Ci incontriamo nella residenza dell'ambasciatore a Kiev dopo le parole del pontefino sull'innocente sacrificio "di Darj Dugin e l'apparizione del comunicato esplicativo Vaticano, in cui Francesco condanna gli invasori della Russia contro l'Ucraina come un moralmente ingiusto, inaccettabile, insane e disgustoso. Nella sala al piano terra ci sono icone, campioni sia occidentali che orientali. Su un tavolino tra le altre cose ci sono i resti di un proiettile russo e della Bibbia.
Quest'ultimo, dice Wisvaldas Kulbobas, i volontari trovati in uno degli appartamenti distrutti di Bucha - ha bruciato qualcosa. Cominciamo dall'inizio. Il 24 febbraio, la Russia ha nuovamente invaso l'Ucraina: centinaia di razzi, occupavano grandi aree, uccise e scomparsi. Alla vigilia di Papa, il Roman Francis ha parlato di prospettive allarmanti in Ucraina. Il 25 febbraio, è venuto personalmente nell'ambasciata russa a Roma, che ha violato tutti i protocolli.
E il 26 la sua santità fu discussa con il presidente Vladimir Zelensky. Dimmi, come fa il Vaticano e capisce personalmente cosa sta succedendo in Ucraina? E c'è una differenza per te, che aspetto hanno la guerra dall'Ucraina e dal Vaticano? Non posso parlare dell'intero trono santo. Come rappresentante del Papa e della Santa Sede in Ucraina, posso parlare di me stesso e della posizione ufficiale. La Santa Sede è, soprattutto, Papa Francesco.
La Santa Sede è l'organo più alto della Chiesa cattolica. Pertanto, puoi quasi identificare la Santa Sede con il Papa. Sappiamo che la nostra opinione è un'opinione personale, fino a quando il papa non accetta e lo ha presentato come ufficiale. Per me personalmente, l'invasione è allo stesso tempo un momento drammatico, come per ogni ucraino, perché la guerra è tragica, drammatica in senso fisico e psicologico. Ma come vescovo, come sacerdote, lo accetto come una grazia drammatica.
Perché conosco molte persone che sono interessate all'Ucraina, leggono, guarda su Internet, cosa sta succedendo. È molto più difficile per loro capirlo, ma ci provano. Sono qui, e vedo e sento la sofferenza delle persone con tutte le tragiche. È chiaro che scrivo in Vaticano su ciò che vedo. E non sono l'unica fonte di informazioni. Ci sono Internet, media, giornalisti, altri sacerdoti, vescovi che forniscono informazioni al papa.
A febbraio-marzo, c'erano e rimane tante informazioni sull'omicidio, altri tragici momenti politici e umanitari che era difficile coprirli tutti. Pertanto, il mio compito era concentrarsi sugli aspetti più importanti. È anche importante capire che tutti gli aspetti non possono conoscere il papa. Il comunicato della santa sede dice che Papa Francesco parla della protezione della vita umana più degli aspetti politici.
Aspetti politici sono pronunciati dal segretario di Stato cardinale Pietro Prodolin, il suo vice arcivescovo Paul Richard Gallahler, che è venuto in Ucraina a maggio, altri vescovi, io, come Nuncio. È più facile per tutti noi parlare di aspetti pastorali e aspetti politici. Ad esempio, il cardinale Prockin ha sempre parlato dell'aggressione russa, dell'attacco della Russia all'Ucraina. Tutti capiscono cosa sta succedendo.
Ma il problema è che quando un piroscafo o io parlo, nessuno presta attenzione ad esso. Tutti stanno aspettando le parole del papa. E sceglie personalmente quali parole, quali concetti vogliono dire. E questo non è sempre ciò che offriamo. Vedo che questo è perché vuole essere un pastore, non un politico. Il papa è interessato alla politica? Ad esempio, ho collaborato con il Segretariato Vaticano dal 2012 al 2020.
E vide che molte volte Papa Francesco chiese alla linea a vapore cardinale di spiegare gli aspetti politici. Ciò significa che Papa Francesco non vuole parlare direttamente di ciò che può essere percepito come una dichiarazione politica. Anche se dirò di nuovo: tutti capiamo che la Russia ha iniziato questa guerra, non l'Ucraina. Ma si dovrebbe capire che esiste una posizione di politici: presidenti dei paesi e il ruolo del papa, che evita la politica, rimangono, come ho detto, un pastore.
Il compito del pastore non è mai condannato pubblicamente. Perché il pastore, come sacerdote, in diretto contatto uno su uno vuole parlare delle cose più difficili, ma non in pubblico. Qui puoi discutere molto di chi, quale sacerdote comprende questo compito. Ma questo è ciò che penso del Papa Francesco, quando voglio capire perché sceglie l'uno, non l'altro concetto. E questo è il primo aspetto.
Il secondo è che il papa sa che non ci sono molti paesi, non molte persone che possono ipoteticamente essere intermediari. È molto difficile qui: se la Russia ha attaccato l'Ucraina, allora la logica umana ci dice che non c'è spazio per tale mediazione. Se il conflitto non fosse molto complicato, sarebbe più facile trovare intermediari, si dimentica condizionalmente di tutto ciò che è stato fatto e vivere come amici. Ma con una tale guerra non è molto reale.
Sì, non è realistico per la logica umana, ma il papa rimane un sacerdote pregale e che ha anche la speranza che con la grazia di Dio, ciò che è impossibile per la logica umana possa essere fatto. E questo aspetto ci spiega perché Papa Francesco sceglie alcuni concetti, non quelli che le persone vogliono ascoltare in Ucraina.
Come potrebbe apparire la mediazione del papa? So che non solo con l'inizio di una guerra su scala completa del 24 febbraio, ma prima, perché la guerra stava già arrivando, le autorità ucraine e il presidente Zelensky chiesero al papa France per possibile mediazione. Ma affinché la mediazione abbia luogo, è necessario che l'altra parte - la Federazione Russa percepisca il Papa Francesco come un mediatore.
Posso sbagliarmi, ma vedo che non vi era alcun segnale della Federazione Russa che vogliono accettare Papa Francesco come mediatore. Piccoli segnali, qualcuno del Ministero degli Esteri russo a luglio ha dichiarato di essere stati trattati con la Santa Sede, in Vaticano. C'erano piccoli segni, ma non ho informazioni su gravi passi.
Dopo il 24 febbraio, le autorità ucraine non solo hanno ripetuto questa domanda, ma vedo, e so che anche Papa Francesco e il segretariato di stato sono usciti con la loro iniziativa, cercando opportunità con la Federazione Russa per essere un mediatore. Lo scopo del mediatore è di fermare la guerra, non di raggiungere una tregua. E fin dall'inizio, Papa Francesco ha detto che voleva andare a Mosca. Non andare a dire "buon pomeriggio" o "come fai". Il viaggio del papa è un evento.
Quando va, vede il mondo. E quindi l'arrivo stesso dovrebbe significare che il papa ha già alcune speranze, la base per un viaggio a Mosca, le opportunità di cambiamento. Ma possiamo concludere che Mosca non ha visto l'opportunità di prendere il Papa come mediatore. Cioè, le sue intenzioni di attaccare l'Ucraina non sono cambiate. Pertanto, non vi è alcun risultato.
Un altro aspetto, di cui Papa Francesco ha parlato nelle sue interviste personali, che sin dall'inizio di un'offensiva in scala completa, voleva parlare con il patriarca Mosca Cyril di un'idea molto chiara - di parlare insieme contro la guerra. Ma abbiamo visto che il patriarca Cirillo non era prontezza. Anche dopo una lunga conversazione a marzo in video. Non so esattamente come sia andata la conversazione, ma da tutte le interviste so che non è stato facile. E non c'è nemmeno alcun risultato.
C'erano anche chiese diplomatiche e contatti umanitari. Ad esempio, alla fine di marzo, l'idea era che all'inizio un vescovo cattolico andava a Mariupol con aiuto umanitario con il vescovo ortodosso. Quindi questa iniziativa è cambiata - I, come Nuncio, ho dovuto passare da Kiev, insieme al vescovo ortodosso di Metropolitan Onufri. E questa iniziativa è stata concordata non solo con Papa Francesco, ma anche con il patriarca Cyril. Potrebbe essere un passo per la mediazione.
Ma poi non abbiamo ricevuto un semaforo verde per passare a Mariupol dalle forze militari russe. Poco più tardi, all'inizio di maggio, quando la situazione con i difensori di Mariupol ha continuato a essere molto drammatica, c'era una tale ipotesi che il processo di estrazione avrebbe avuto luogo. Sappiamo che non ha lavorato, ma Papa Francesco sapeva che c'era una tale ipotesi e si è reso conto che quando le è stato realizzato, sarebbe stato meglio venire a Mariupol personalmente.
E stava per venire. Era il 15-16 maggio. Questo è stato risolto per iscritto. Ho informato sia le mogli dei difensori che le autorità ucraine che il papa era pronto a venire a Mariupol. E sappiamo che con la salute del papa a maggio, non poteva nemmeno stare in piedi, sedeva sempre in un carrello. Ma questa visita non è avvenuta come Federazione Russa per il possibile arrivo del Papa a Mariupol? La Russia non ha semplicemente dato il permesso per l'estrazione.
Chi ha suggerito che il papa è venuto a Mariupol personalmente? Queste erano le mogli dei difensori e molte iniziative unite. E una delle ipotesi era: se il processo di estrazione andasse, sarebbe meglio che il papa fosse un garante morale che il processo di estrazione stesso è corretto, con i diritti umani. Come puoi descrivere le connessioni Vaticane con la Russia? Papa Francesco ha incontrato Putin tre volte e ha firmato una dichiarazione con Cirillo.
Non ho informazioni complete su ciò che era previsto tra Papa Francesco e Vladimir Putin. È la Federazione Russa e io sono il Nuncio dell'Ucraina. Non si applica a me. Ma possiamo dire che i contatti tra la Santa Sede e la Federazione Russa si sono sviluppati negli ultimi anni. Ma il fatto che Papa Francesco non potesse visitare ufficialmente la Russia. Ciò significa che questi legami non hanno ancora raggiunto un livello elevato.
Se Papa Francesco viene nel paese, incontra le autorità, le chiese sono un segno di relazioni molto sviluppate. Perché la politica di riconciliazione è così importante che il Vaticano, ad esempio, ha illustrato l'immissione con la partecipazione di due donne: ucraini e russi il venerdì santo, anche quando è ovvio che una parte è venuta a uccidere l'altra? Sì, questo è un aspetto molto importante e un momento.
Ma dirò apertamente che non sarà corretto se rispondo, perché ho scritto lettere con la mia visione e i suggerimenti nella santa Sede. I ricercatori affermano che Papa Roman aveva evitato un lato dell'aggressore del conflitto. Come mai? Come puoi vedere dalle tue domande, stai parlando di Francis e ti riferisci automaticamente alla diplomazia del Vaticano, Vaticano. Se guardi un'intervista con il segretario di stato cardinale, un piroscafo, allora tutto è chiaro lì.
Ma tutti stanno aspettando Papa Francesco. E questo ha una differenza. Il papa decide come parlargli. Certo, gli vengono offerti alcuni messaggi. Ma è facile da offrire, perché non abbiamo la stessa posizione di lui. Papa Francesco è una persona a cui viene attirata l'attenzione del mondo. Tutti sentono quello che dice. Se diciamo che la Russia è un aggressore, non cambia nulla. Ma è impossibile capire cosa pensa una persona che ha una tale responsabilità sulle spalle.
Perché solo lui sa come pensa a possibili conseguenze. St. John Chrysostom dice nei suoi sermoni che se ci fosse un peccatore nella società, sarebbe meglio non parlare di lui in pubblico. Perché se diciamo pubblicamente che è un peccatore, un assassino, allora ha una motivazione psicologica per cambiare. Sappiamo che ci sono situazioni in cui non c'è modo di aspettare che una persona cambi.
E, sì, sento molte voci che dicono: no, è impossibile aspettare che i russi cambieranno, dobbiamo parlare ora. Ma, come parlare, il papa decide se stesso. Dopo le parole del Papa sulla morte della figlia dell'ideologo del "mondo russo" Alexander Dugin Dagin poteva sentire molte critiche dalla più alta leadership dell'Ucraina. Hanno sentito questa critica in Vaticano? Questa è una parte molto importante del mio lavoro, il mio compito.
E come sapete, ho avuto un incontro con il viceministro degli affari esteri, in cui ho ascoltato la posizione ufficiale delle autorità ucraine. Ed è stato un segno molto serio. Dopo aver scritto un rapporto, di cosa stavo parlando. Successivamente è apparso un comunicatore. Cioè, è stata la risposta per salvare la reputazione del papà? Il santo trono ha lavorato per diversi giorni sul comunicatore che è stato pubblicato.
Contiene chiarezza nelle cose che necessitavano di chiarezza: aggressore - Russia. Come sono le informazioni su ciò che sta accadendo in Ucraina? Ad esempio, ha parlato di dare armi della NATO all'Ucraina o alla figlia di Dugin, ma non ha menzionato i nomi specifici dei bambini ucraini che sono stati uccisi dall'esercito russo. Per commentare l'arma per l'Ucraina, non ricordo. Voglio dire che c'è anche una manipolazione dei giornalisti. È la mia opinione.
Per quanto riguarda la NATO, il papa non ha espresso la sua opinione, ha citato un particolare politico, un leader di un particolare paese. Era una citazione. Già qui vediamo l'influenza di quel politico, il presidente. E su Dugin e su altre cose simili, personalmente non so quali fossero le fonti. Ma questa è la prova che le fonti dovrebbero essere controllate.
Ieri, il comunicato è stato anche influenzato dal fatto che il papa non volesse parlare di aspetti politici, perché anche il papa non vuole aspettare una soluzione politica a chi è colpevole e chi non lo è. Per lui, come hai detto, ci sono molti bambini in Ucraina. Così. Ad esempio, ho parlato con i miei amici in Italia, in Lituania per i bambini che ogni mattina prego per loro. Prima di Pasqua a Odessa - Kira veniva uccisa. Papà è tornato dal negozio - non c'è né un figlio né una moglie.
Questi sono i bambini che prego per nome. Penso che sia bene ricordare e ricordare specifici, ma il papa ha parlato di molti e quelli che, in particolare, sono stati portati in Russia e non sappiamo cosa sta succedendo con loro. Non solo il papa perso la vita è importante per il papa. È anche importante quando i bambini perdono le loro famiglie o le famiglie perdono i loro figli o l'Ucraina perde bambini. In questo senso, vediamo che il papa è molto vero.
La mia opinione personale è che se qualcuno avesse informato il papa che è stato ucciso dalla figlia di Dugin a Mosca, non era così importante per Papa Francesco che e perché: pensava alla sua vita persa. La First Lady dell'Ucraina Elena Zelenska ha sottolineato molte volte che ogni bambino ucciso è un mondo ucciso. Anche gli adulti non sono colpevoli di omicidio. Uccidere qualsiasi vita è un peccato.
Pertanto, affinché il papa uccida, priva la vita, se non sei protetto, perché la protezione è una guerra giusta, peccato sempre. Questa è la mia comprensione. Comunichi personalmente con i sacerdoti dell'UOC MP? Era un esempio dell'accordo dell'iniziativa umanitaria a Mariupol. Poi abbiamo parlato più di un giorno, è stata una lunga conversazione in momenti diversi.
Fu il risultato, e molto costruttivo, tra la Nunzione e la metropoli dell'UOC -MP a livello di discussione, ma poi non vi era alcun risultato nello stesso mariupolo. Abbiamo trascorso molto tempo su di esso. Vorremmo continuare le iniziative umanitarie. Tra chiese in Ucraina o anche nella Federazione Russa? Non riesco a contattare direttamente il ROC, solo attraverso la segreteria di stato. Stiamo negoziando al nostro livello per quanto riguarda i prigionieri, i bambini.
Quali sono i tuoi sforzi come ambasciatori hanno dato risultati specifici? Sfortunatamente, non ne vedo nessuno nelle discipline umanistiche. Nel marzo-aprile eravamo impegnati sia a Mariupol che a Kherson. Risultati - zero. Anche a volte meno di zero. Abbiamo chiesto al segretariato di stato per la Federazione Russa di consentire l'evacuazione dei bambini dalla regione di Kherson e non abbiamo ricevuto alcuna risposta.
Ma poi hanno imparato che quei bambini sono stati portati fuori e non sapevamo dove. Chiamo questo risultato - più piccolo di zero. È terribile. In quali condizioni può Papa Francesco arrivare ora in Ucraina? Quando Papa Francesco decide personalmente quando ha permesso la sua salute. C'è una decisione generale ed è noto in pubblico. Sappiamo che i presidenti possono venire in Ucraina una volta e per la seconda volta e per la terza volta. Quanto costa importante.
È molto più difficile per il Papa venire in Ucraina che per i politici. Perché quando vengono i leader dei paesi e la loro visita diventa nota in seguito, è accettabile per loro. Per il papa - no. Il significato della visita non è il punto per lui. Non dovrebbe essere nascosto, incontrarsi solo con il presidente, visitare solo Bucha, Irpin o Borodyanka, deve vedere le persone - vittime, famiglie di prigionieri, uccisi. È necessario incontrare sia sacerdoti che rappresentanti della società.
Capisco che il papa vuole capire quando può dare di più per l'Ucraina, a che punto. Stiamo aspettando e aspetto personalmente il papa. Quando può essere un momento giusto? Quindi conosceremo tutti e subito. Hai menzionato la possibile visita del Papa alla Federazione Russa e, dopo il 24 febbraio, c'erano anche negoziati? Sì, il papa voleva andare a Mosca dopo il 24 febbraio. Ed ecco una rischiosa (reputazione.