"Non è così lontano per la Crimea." Intervista a Oleg Sensov - Informazioni sul rilascio di territori occupati e un colpo a Putin
In un'intervista con Radio NV, ha parlato del suo servizio nelle forze armate vicino a Bakhmut, il salvataggio dei soldati ucraini, che sono in cattività russa e perché non avrebbe mai perdonato la guerra a "qualsiasi russo". Giorno del video - Da dove vieni? Capisco che eri da qualche parte sotto Bakhmut. Puoi dirti cosa sta succedendo lì? -Sori gli ultimi quattro mesi in direzione di Bakhmut-Lyshansk. La difesa continua.
Il nemico è ancora molto attivo, non lascia i tentativi di catturare la linea di difesa Bakhmut-Siversk. Da Siverskaya si trovano [a distanza] di diversi insediamenti, 10-12 chilometri. In Bakhmut, hanno già parzialmente sequestrato la deviazione e cercano di irrompere in città, ma non possono [raggiungere] nella zona industriale, sono ancora tenuti nelle strisce forestali. Ci sono 93 brigate. Penso che non ci andranno.
Soprattutto sullo sfondo del nostro successo in altre aree, penso che non avranno abbastanza forze. - Cinque persone sono state uccise a seguito di bombardamenti russi in Bakhmut. Chi rimane lì tra i residenti della città? - Non è sempre l'aspetto della gente del posto, perché la stragrande maggioranza delle persone che avevano denaro - abbondanza media o superiore, a sinistra.
Ci sono persone che non possono farlo a causa della mancanza di denaro o non sono in grado di andare da qualcuno, o anziani o persone che chiamiamo "zhdun" che stanno aspettando. È stato molto divertente e non divertente quando siamo andati in una casa. I proprietari sono venuti, non ci comportiamo come invasori, siamo a casa, quindi tutto è molto pulito e come dovrebbe.
Dissero in qualche modo e l'amante dice: "Oh, quando finirà? Quando uscirà Bakhmut? " Siamo così: "Quindi in Bakhmut", il nostro "! (Ride - Ed. ) In effetti, fa male. Ci sono meno persone, ma sono ancora. Ero in diverse città - nella regione di Kiv, nel sud: non esiste una cosa del genere. Nel Donbass, e specialmente nelle città vicine alle ostilità, questo rimane ancora. Li hanno battuti con razzi, aviazione, e dicono: "No, è grazie a te o a te".
E, sfortunatamente, ci sono tali conversazioni e non puoi più fare nulla. - Perché non imparano niente? - Ora parte dei territori nel Donbass fa parte dell'Ucraina - sia amministrativamente, politicamente che controllata dalle nostre truppe, ma mentalmente vivono in Russia, sai? E guardano tutti questi eventi attraverso gli occhi dello spettatore russo e dei media russi.
- Non è chiaro perché non andranno in Russia? Ci sono così facili da fornire passaporti! Dimmi i rifugiati, vivrai da qualche parte in Estremo Oriente. - Questa è una domanda molto difficile. Se da lontano, è tutto in bianco e nero. Se ti avvicini, tutto è diverso. E in effetti è un danno molto per i bambini. A volte andiamo da qualche parte per i compiti preparati, con gli abiti, con i caschi, ci rendiamo conto che la zona rossa, i pericoli.
E c'è una donna con due figli, che comunica con un vicino, anche se c'è già un bombardamento. Non solo artiglieria, ci sono mortai negli anni '20, sai? Questo è molto vicino al nemico. Vivono in silenzio. Gli viene detto: "Vai". Rispondono: "Dove andremo"? La casa vicina è distrutta dal fuoco di artiglieria, sono spaventati, diciamo "vai". "Non abbiamo nessun posto dove andare.
" Li trovi telefoni, volontari, diciamo: "Ti porteremo a quel punto, ti porterai una macchina, ti porterai in questa città, ci sarà dato a casa per la prima volta, tutto è concordato, chiama questa stanza. " "Bene, beh, facciamo. " Veniamo tra tre giorni e sono nello stesso posto, nulla è cambiato. - Come ti senti riguardo alla notizia che i russi hanno una nuova scadenza - devono catturare la regione di Donetsk entro il 15 settembre? -Co possono mettere una scadenza.
La loro leadership vive nel loro mondo immaginario. Vedete, questo è un paese che si basa su bugie, sulla propaganda, che inganna tutti i suoi cittadini e se stessi. Pertanto, questo sistema non può fornire un feedback normale da ciò che sta accadendo. Nessuno [nel Cremlino] sa cosa succede realmente. Sopra di loro va tutto bene. Non capiscono perché i russi perdano alcuni territori o non possano venire se hanno così bene. E così hanno una tale dissonanza.
Si rompono, fissano nuovi compiti, tutti dicono: "Sì, lo faremo". E arrivano fino alla fine, un po 'di distanza per il distacco, "Dnivtsi" sotto la nostra arte, muoiono lì da qualche parte. E tutto finisce. - Il piano del diavolo di Putin. Alla fine ha raggiunto il fatto che gli ucraini stavano sparando agli ucraini. Perché comprendiamo che "dnivtsi", "Lnivka" sono cittadini ucraine. Sono stati mobilitati e ora sparano in noi. - Puoi sempre rinunciare. Non è necessario fare vittime e giustificarle.
Non li giustifico. Vivono in questo territorio, hanno ricevuto passaporti nel territorio. Si considerano cittadini di questo quasi statale o Russia. Prendono le loro armi, le fanno uccidere. E non vogliono andare perché non vogliono uccidere gli ucraini, ma perché hanno paura che li uccideranno. Questa è l'unica ragione. Pertanto, ho un atteggiamento diverso nei confronti di queste persone. -He si dice che in generale la Russia si è preparata a catturare l'Ucraina per 30 anni.
Come pensi che non l'abbiamo visto? Perché non l'abbiamo notato? Anche nel 2014, molti hanno avuto una grande sorpresa che è successo in Crimea e Donbass. - Siamo molto concentrati su noi stessi e pensiamo che il mondo intero sia cresciuto in Ucraina. Se vai un po 'in tutto il mondo . . . Penso che tu sia andato, comunicato con persone diverse di altri paesi. Se inizi a vivere un po 'nel loro campo informativo, è abbastanza diverso.
Ora lo scoppio di attenzione a noi, perché la grande guerra sta arrivando, una guerra forte, attiva. E così per noi di nuovo, come dopo il 2014, [incatenato] la massima attenzione. Ma il mondo vive con i suoi problemi. E non in un solo ucraina il mondo si è unito [cuneo]. Putin costruì un nuovo impero. Ha costruito l'Unione Sovietica dall'inizio 2. 0. L'Unione Sovietica 2. 0 non è solo Ucraina, Moldavia, Georgia, paesi baltici, forse Polonia, Finlandia, forse. Se l'impero non si espande, muore.
Questo è costruito l'intero processo di cattura e schiavitù di nuove terre. Cioè, l'Ucraina è uno degli obiettivi di questa strategia, è uno dei principali. Come mai? Perché, prima, grande. In secondo luogo, quando c'è Ucraina con la Russia, è quasi l'Unione Sovietica. La Bielorussia ha già. E così è stato uno degli obiettivi chiave nel quadro di questo concetto in generale - questa è una cosa. Altro. L'Ucraina ha iniziato il suo movimento verso l'UE e i valori europei nel 2014.
È stato un brutto esempio per Putin Russia. Se l'Ucraina, che non ha tali stock, avrà successo e la Russia continuerà a vivere in queste pollai dove non c'è acqua calda e servizi igienici in casa, è un po 'squallido. Volevano distruggere l'Ucraina come progetto come anti -Russia. - Crimea ha smesso di essere un argomento tabù. Onestamente: dopo il 2014, pochi credevano che avremmo restituito la Crimea ai militari.
Hanno parlato di cose diverse: Putin morirà, il regime potrebbe cambiare, forse un modo diplomatico che possiamo fare qualcosa, la piattaforma Crimea. Ora il comandante -in mezzo delle forze armate Valery Zaluzhnya ha riconosciuto ufficialmente che i missili ucraini, ad esempio, sono stati colpiti da Novofedorovka, dove BC ha rotto diversi aerei. Sai come cambia l'immagine della loro visione del mondo e cosa potrebbe non essere in Crimea? - Vengo dalla Crimea.
Qualcuno è rimasto lì - alcuni parenti o conoscenti, ma quasi tutti hanno una posizione pro -russa, non comunico con loro. Quindi non so cosa stia succedendo nella loro testa. Tutti i miei amici che avevano una posizione pro -ukrainiana rimasero. Qualcuno rimaneva ancora lì a causa di alcune circostanze familiari. Si sentono nell'occupazione. Aspettano davvero e scrivono attentamente, a volte chiedono qualcosa.
Ma per tutti i nostri popoli professionisti che si sentono in occupazione, questa è una vacanza. Capiscono che Putin Russia ha un colpo. Vedono che le forze armate funzionano e possono andare. Non so come andrà questa guerra, se ci sarà un'operazione militare della liberazione della Crimea. Potrebbe non arrivare a questo.
Se rilasciamo l'intero territorio dell'Ucraina continentale nei mezzi militari, approssimativamente parlando, rilasceremo tutti i nuovi territori occupati e Donetsk, Putin sarà molto difficile rimanere al potere. Quindi saremo semplicemente in grado di coprire la Crimea nel punto in cui vogliamo, tutti gli oggetti militari, senza andarci da fanteria fisica. Combattere per la Crimea è sempre stato molto pesante, sanguinoso. Questo è storicamente così. E forse non verrà. E forse arriverà.
Il regime di Putin può cessare di esistere nella forma in cui è, a causa delle sue perdite di territori, sconfitte sia militari che politiche. La Crimea andrà da noi perché la Russia inizierà a rompersi. O dovrà [eseguire] un'operazione militare. Ma non lo sappiamo. Ma nel fatto che ci andremo, appenderemo entrambe le bandiere ucraine e i nostri nemici, nessuno dubita.
- Credi nella possibile resistenza della Crimea? Credi che quando andremo in Crimea in diversi modi, vedremo parecchi persone che vogliono stare con l'Ucraina? - La guerra non cambia realmente le persone, la rivoluzione non cambia le persone. I modelli sociali rimangono gli stessi nelle persone. C'è parte della [popolazione] attiva che fa qualcosa. C'è una parte del passivo che supporta dove le leve dei pesi si scuotono o semplicemente orologi.
Quando iniziò l'ammirazione della Russia [Crimea], tutti fluttuarono. C'era una minoranza pro -russa, non c'erano molti, c'era una [parte degli abitanti della penisola]. Molte persone sono uscite, molte erano contrarie. Quindi, quando i militari sconfissero la Russia, le leve andarono lì e la gente pro -uukrainiana rimase in minoranza. Ma quando la leva va dall'altra parte, dove appariranno le bandiere ucraine, questa maggioranza dirà di nuovo: "Ti abbiamo aspettato per tutta la vita, grazie".
Cioè, la mentalità di qualsiasi popolo, non solo ucraini, non solo di Crimeans o persone di Donbass. Ho sempre detto che il territorio dovrebbe essere liberato [penisola]. Quando rilasciamo il territorio, coloro che erano per noi diranno che sono per noi. Quelle persone che si risolveranno con questo saranno riconciliate. E che non verrà rassegnato le dimissioni, o se ne andranno o li catturemo. - Quando ho visto queste notizie sul Novofedorivka, sono in senso buono.
Il nano del Cremlino Dmitry Medvedev ha dichiarato che "se qualcosa cade, un po 'di razzo colpirà la penisola, inizierà l'apocalisse". Cosa hai sentito quando hai visto questa notizia? So che hai una storia personale relativa a Novofedorivka nel 2014. - Sì, ho contribuito a evacuare i militari, in particolare a Novofedorivka. Abbiamo ucciso i nostri militari, abbiamo tirato fuori il suo corpo. Sua moglie, la gente uscì, se ne andò. Gli amici salutano.
Uno rimase nell'ucraino e nell'altro - a Pixel, andò dalla parte russa. È stato molto triste per me. Tali ricordi tristi di Novofedorivka. L'ictus [di Novofedorovka] è un ritorno molto forte. E per me è stato davvero un balsamo per una doccia, ferito in queste lesioni nel 2014. - Conosciamo il campo di concentramento di Olenivka, i soldati ucraini possono essere tenuti prigionieri nel territorio del così chiamato "DNR", cioè nelle parti occupate del Donbass o esportazione in Russia.
Eri in cattività russa per cinque anni. Mi sembra che le persone semplicemente non capiscano cosa sia la prigionia russa perché non c'erano. Cosa non lo capiamo? - Avevo ancora una situazione un po 'diversa. Sono diventato celebriti, noto. Non immediatamente, ma dopo un certo tempo. E la mia pubblicità mi protegge. E così sempre, quando parlo di prigionieri, dico che è necessaria la massima pubblicità. Ho avuto polemiche con gli attivisti per i diritti umani contro alcuni prigionieri.
Mi hanno detto che avevo bisogno di silenzio. Se ci fosse silenzio, sarei ancora in prigione. E questa persona si siederà fino a quando non avrai in silenzio. [Pubblicità] lo protegge dalla tortura, da cattive condizioni. Possono rendere la tua vita insopportabile. Sono molto ben in grado di farlo. Pertanto, non inviderò il nostro prigioniero. In effetti, sia i ragazzi che molte ragazze ci sono, alcuni sono incinta.
Questi sono molto peggio per loro ora di quanto non lo fosse nel 2014, perché [la Russia] stava ancora giocando in qualche tipo di tolleranza, ma legittimità. E ora niente. Il campo di Olenivka è una colonia. Lo hanno quasi rilasciato da Simple Zets, lo hanno portato al settore. Non c'è mai uno spazio vivente sul settore. Questa è una zona industriale. Non ci sono mai un nonsens vivono lì! Li portano in una caserma separata, bruciati in poche ore con Shmels o qualcos'altro.
È solo un atto di distruggere i nostri prigionieri. Forse furono torturati e persi i loro corpi, forse vivi. Non lo sappiamo. Ma era l'esecuzione dei nostri prigionieri. E questo è sicuramente un crimine contro l'umanità. - Quando i difensori di Mariupol sono usciti dall'Azovstal, ricordiamo che hanno detto: è necessario il silenzio. I rappresentanti della Croce Rossa erano solo all'inizio.
Quando i soldati furono caricati in questi autobus, Autozaks, e furono riscritti, dissero che tra tre mesi saresti stato rilasciato. E vediamo qual è la situazione. Sono stati in grado di scambiare solo gravemente feriti. - Mi è stato detto lo stesso nel 2014: ho bisogno di silenzio. E questi fsbshniki: “Perché inizi? Ora sei scambiato. " E anche i nostri avvocati sussurrarono. Non ho ascoltato nessuno, ho fatto ciò di cui avevo bisogno. So che devi combattere, altrimenti verrai mangiato.
- C'è un buon russo? Non sono? Dobbiamo collaborare con gli oppositori russi? Potrebbero continuare a combattere la modalità di Putin? - Personalmente, dopo Bucha e Mariupol, i buoni russi finirono. - C'è una comunità cinematografica russa che ti ha supportato quando eri in prigione. Qualcuno ha provato a contattarti? - Sono grato a tutti loro per il sostegno quando ero in prigione, ma non li perdono che hanno portato il loro paese al fatto che Putin prevale e distruggono i nostri cittadini.
Non perdono mai nessun russo. Tutto ciò che era prima - era prima. No, nessuno è uscito [in relazione]. Una persona, secondo me, ha scritto, e non ho risposto a nulla. Non c'è niente di cui parlare. - Hai comunicato con i prigionieri del russo? All'inizio "non hanno visto dove sono venuti", e ora stanno lottando per i soldi. - Non credo in tutte queste favole che dicono. Ho visto i prigionieri. Non c'è desiderio di comunicare con loro e fare qualcosa per loro.
- Esistono due grandi categorie di persone. Alcuni che dicono di aver perso il loro obiettivo nella vita durante la guerra. Ci sono altre persone che hanno trovato un obiettivo nella vita. Stiamo dicendo che dobbiamo liberare l'Ucraina, fare tutto il possibile da parte nostra, per liberarlo dai russi. Qual è la tua opzione? - Non so.
Mentre ero in prigione per cinque anni, ero costantemente in piedi [davanti ai miei occhi], mentre sono in camuffamento con una mitragliatrice per l'APC sulla Crimea con la bandiera ucraina per liberare la Crimea e il mio villaggio natale, la mia casa. Per me, questo potrebbe essere stato un rifugio psicologico per percepire questo sogno che non potrebbe mai diventare realtà. E ora sono alla libertà, sono in camuffamento e con armi e non c'è così lontano in Crimea.
- Cioè ti stai avvicinando al tuo sogno? - Così. - Abbiamo comunicato in precedenza in circostanze completamente diverse - potrebbe esserci un festival cinematografico. E ora vediamo che, ad esempio, il tuo attore, un ruolo da protagonista nel film Rhino Sergey Filimonov, pubblica buone notizie dalla regione di Kharkiv. Cioè, tutto è cambiato. - In effetti, molte persone che hanno lavorato in una riba - sia attori che lavoratori tecnici stanno combattendo.