Palla cecena nella testa di Putin. Ilya Ponomarev - Informazioni su una rivolta armata in Russia, tradimento di Kadyrov e Saboteur in Cremlino
-He hai recentemente riferito che il top ufficiale russo della prima cerchia di Putin è entrato in contatto con l'evento e chiede negoziati. Capisco che non puoi nominare chi è, ma puoi almeno dire se questa persona era in quella sessione epica del Consiglio russo, dove hanno preso la decisione di riconoscere l'indipendenza dell'Ordlo? Video del giorno - Beh, capisci, non posso dirlo perché non riesco a aprire fonti. E sarà solo pericoloso per la persona.
Perché perderlo? Se va al nostro fianco, ci sarà una grande vittoria e cercherò di fare del mio meglio. - Basta spiegare allora che il livello di questa persona e come in linea di principio influisce su tali cose. - Questo è il livello più alto. - Cioè, lo ascoltano? -Ha viene ascoltato, e questa è una persona molto, molto famosa.
- Come può teoricamente accadere in linea di principio? Va con un tale messaggio all'evento - cioè vuole che l'evento possa aiutare a rimuovere Putin? E il Cremlino non lo usa per chiedere i negoziati? - Non so se la persona che ho detto al Daily Mirror e la persona che dico lo stesso, ma nel mio caso tutto è ovvio. Lì, una persona vuole solo salvargli la pelle e non c'è altro. Ma è una persona influente e può fare così tanto che non importa quale sia il motivo.
È importante che sia salvato. Penso che sarà molto importante per la nostra vittoria. - Teoricamente: cosa può aiutare l'evento in questa situazione? Cosa può influenzare? Utilizzare qualche informazione o cosa? - Sì, naturalmente.
Una persona può portare informazioni, denaro, ma in questo caso, le informazioni sono più significative al 100 % ed sono informazioni su eventi molto sensibili nell'ambiente più vicino di Putin, è una questione di sicurezza, è una questione di come ora Tutto funziona nel Cremlino. Ce n'è tanto. E dal punto di vista dell'evento, è trasparente: una questione di sanzioni, asilo, sicurezza e simili, ma la questione delle sanzioni è la principale.
Dopotutto, l'élite russa vuole vivere in Occidente, non vuole vivere in Cina o addirittura negli Emirati Arabi Uniti. Come posizione temporanea - ok, ma permanente - no. Pertanto, vogliono in qualche modo evitare ciò che sta accadendo lì ora.
- Capisco che si tratta di una questione che in cambio di alcune informazioni sensibili, ad esempio, che punto l'evento può essere colpito o pressato, questa persona chiede garanzia di sicurezza e luminose garanzie future per se stesso? - Non sono solo le informazioni che possono essere premute. Questo è il problema della sicurezza personale di Putin. Il nostro obiettivo è distruggere Putin. Non abbiamo altro obiettivo perché questa guerra finirà solo quando Putin non lo farà.
- Cioè, stiamo parlando della sua distruzione fisica adesso? - Certo. - E poi cosa succede nel Cremlino? Quali sono gli umori nell'ambiente di Putin e perché queste persone si comportano così? - C'è uno stato d'animo lì: non è stata una nostra decisione, come si suol dire, "Capo" ha deciso e solo doverlo fare, e non siamo d'accordo con esso e comprendiamo che questo è il modo per il nulla.
Non capiscono cosa possono realmente fare con esso e dove correre e come salvare se stessi e come influenzare il corso degli eventi, ma capiscono che tutto è male. La stragrande maggioranza cerca semplicemente muoversi e non fare nulla, svolgere i loro doveri, ma senza entusiasmo inutile. Lo stanno facendo adesso.
- Come valuti Putin stesso adesso? Non ha ancora raggiunto il palcoscenico della consapevolezza che perde? - Beh, si trova in una situazione estremamente stressante, ma cosa può farci? Non c'è percorso di ritorno. Oppure arriva a una certa vittoria o a ciò che può dichiarare come una vittoria, e altrimenti - va all'Aia e lo capisce. Ora, ovviamente, vuole credere che la vittoria sia possibile, ma non so che sia consapevole di lì e ciò che non lo è.
Penso che semplicemente non ci sia modo di vincere il campo di battaglia. Penso che stiano cercando di sedersi al tavolo delle negoziazioni in questo momento per stabilizzare la situazione in cui è ora. Sarà un certo compromesso che può vendere alla società russa come una certa vittoria, forse non la finale, ma la vittoria.
- Come valuti la capacità della Russia di continuare la guerra? La mobilitazione di Zek è l'ultima riserva o no? - C'è anche una storia migliore: iniziano a mobilitare uzbeks e tajik a Mosca. Gastarbiters. - In cambio di cittadinanza? - Sì, non sono nemmeno cittadini della Federazione Russa, non possono nemmeno parlare russo. Li inviano ai campi ceceni, come penso, con l'unica opinione: quei musulmani e questi musulmani - forse saranno in qualche modo in grado di parlare di qualcosa.
Ma il cento per cento è chiaro: quando iniziano a raggiungere il fronte, non saranno nemmeno in grado di obbedire ai comandanti, perché non saranno in grado di capirli. Non capisco dove vada tutto, ma indica che le persone se ne sono andate. Anche Girkin ne ha scritto nelle sue pubblicazioni che ora il numero di cosiddetti 500-persone che lasciano la prima linea e lanciano le loro armi-ora è più grande del numero di persone che cadono sul davanti.
- Pensi che Putin non deciderà la mobilitazione generale? - Penso che sarà un altro suicidio. L'offensiva in Ucraina era già suicidata. È difficile diventare un suicidio due volte, sarà molto difficile per lui, perché è impossibile politicamente, ma se non c'è altra via d'uscita - e potrebbe accadere. - È politicamente impossibile perché può minacciare rivolte interne in Russia? - Così.
Qual è l'atteggiamento dei russi alla guerra? È per loro una partita di calcio che guardano in TV e allegria: come sono i nostri? Segnato o no? E se li minaccerà personalmente, allora tutti lo proveranno su se stessi - e qui la resistenza può crescere nei loro occhi. - Le forze armate dell'Ucraina con l'aiuto delle armi della NATO attaccano la Crimea, come si dice in Russia - "il nostro porto", "il nostro sacro tutto".
Una storia del genere non può essere venduta ai russi come qualcosa di sacro, motivo per cui dovrebbero alzarsi dai divani e unirsi al terzo mondo? - Penso che nessuno. Se riguarda Kursk, Belgorod e altre regioni russe, è una domanda. E se riguarda la Crimea . . . per loro, "la nostra Crimea", ovviamente, ma non è del tutto la Russia. Perché la Crimea è stata catturata in Ucraina e tutti sono ben consapevoli. Quindi penso che sarà molto difficile mobilitare la società in difesa della Crimea.
Hanno perso molti profitti attraverso la Crimea e il tenore di vita si è deteriorato. Molti problemi diversi. Sì per andare a difendere la Crimea? E 'improbabile. - Putin passerà attraverso la "perdita di Crimea"? Per lui, è qualcosa di sacro. - È impossibile. La domanda qui non è che sia sacro o non sacro lì, ma che se la Crimea è persa, Putin non diventerà semplicemente nessuno. Non lo perdonerà né la società né l'élite. - Dovrà sparare? - Qualcuno gli sparerà. Non avrà tempo.
-Iri l'unico deputato della Duma di stato che non ha votato per l'annessione della Crimea nel 2014. Quindi, all'inizio, si credeva che anche se Putin scompare, la questione del ritorno della Crimea non avrebbe automaticamente deciso che ci sarebbe stata una lunga storia burocratica che i russi non lo accetterebbero, che il successore di Putin non ci avrebbe fatto .
Ora, sullo sfondo del fatto che la Crimea divenne l'oggetto delle forze armate delle forze armate e la prospettiva del suo rilascio di mezzi militari: questa domanda viene rimossa dall'agenda? - Ho già detto che questa guerra non si concluderà in Ucraina - finirà a Mosca. A mio avviso, ciò accadrà prima che l'esercito ucraino libererà l'intero territorio dell'Ucraina. Non avrai bisogno di andare in Crimea e restituirlo con il potere delle armi.
Sarà più facile rilasciare la parte continentale, prima destra -banca ucraina, quindi il resto delle regioni di Kherson e Zaporizhzhya, quindi andare alla liberazione del Donbass. La Crimea è l'ultimo goal e l'ultimo territorio in coda. Putin non sopravviverà prima. Hai detto molto correttamente, avendo iniziato l'invasione, Putin ha cambiato l'agenda all'interno della Federazione Russa del cento per cento.
In precedenza, pensavo come il potere sarebbe cambiato nella Federazione Russa: in primo luogo, credevo che avessimo molti anni, perché Putin era ancora vivo, poi sarebbe morto e ci sarebbe stata una certa competizione per il potere, mi sarei unito a lui.
Ci sarà un navalny, Khodorkovsky, ci sarà un'élite russa moderna, che accanto a Putin nel suo ambiente e, naturalmente, sarà molto rischioso da tutti i politici russi parlare di questioni di Crimea: tutti cercheranno di metterlo in metterla lo sfondo. Il mio atteggiamento è sempre stato lo stesso: restituire Crimea in Ucraina, ma nei piani di Khodorkovsky e Navalny ce n'era un altro, hanno sempre detto che era un crimine, ma per tornare . . . beh.
Ma ora, a causa della guerra, non c'è semplicemente altro modo, e la sconfitta militare della Federazione Russa significa automaticamente il ritorno della Crimea. E la distruzione di Putin significa anche automaticamente il ritorno della Crimea. Pertanto, penso che il ritorno accadrà presto. - Quando? - Lo darei un anno, un massimo di due. Come sta lì il signor Arestovich? -Wo a tre settimane . . .
se parliamo del cambiamento di potere in Russia, i liberali che abbiamo appena menzionato hanno una possibilità molto bassa di salire al potere o non abbiamo affatto. Mi sembra che ora non ci sia nemmeno una richiesta nella società. - Sì, non più. Ora sono preoccupati per i problemi di visto: sono molto più preoccupati per le questioni della guerra e della Crimea, quindi hanno dimenticato, sono passati.
Penso che l'Ucraina debba decidere da sola chi l'Ucraina vuole vedere il Cremlino, perché come paese vittorioso avrà il diritto, ed è necessario pensarci ora. È necessario creare un governo alternativo della Federazione Russa, un esercito alternativo della Federazione Russa e giocare attivamente sul sito della politica russa. Affinché le modifiche avvengano lì, è necessario ottenere la divisione delle élite e, per verificarsi, è anche necessaria un'alternativa.
Ed è anche molto importante per la società. Tuttavia, anche i sostenitori di Putin, che è una frode, un ladro. Una persona cattiva, che è tutto per se stesso, per gli oligarchi, per le forze di sicurezza. Ma si confrontano con gli anni '90 e sembra loro che sia meglio essere Putin, ma non tornare a quel tempo. Ecco perché devono mostrare un'alternativa positiva, devono influenzare la società russa attraverso i media. - Vedi questa alternativa? - Deve essere creato.
- Hai menzionato i liberali russi e la loro isteria sui visti. Come ti senti più di andare in Europa di quanto debbano assumersi la loro parte della responsabilità per quello che sta facendo il loro paese ora? - Sono molto grato al presidente Zelensky per aver iniziato questa discussione. Ha trascorso così tanto tempo per fare una campagna in Russia - "Alzamoci, facciamo qualcosa contro Putin".
Ma ci sono alcune persone in Russia, che si sono già unite al movimento di guerriglia, stanno facendo uffici di arruolamento, hanno organizzato una guerra ferroviaria, attaccano la polizia, attivisti che raccolgono denaro per la guerra - cioè una parte così radicale, un radicale movimento. Ma tutti questi liberali dicono: "Facciamo così tanto, scriviamo su Facebook, e questo è anche molto importante perché influisce sull'opinione pubblica". Ma no, questo non è importante per l'Ucraina.
L'unica cosa che i russi possono fare è la rivolta contro Putin. Il fatto che Zelensky abbia sollevato questa domanda fa determinare le persone se comprendono di essere in guerra, che è una guerra globale e fanno anche parte di questa guerra come russi e ciò che devono dire da che parte. Lascia che ci sia una decima parte lì: "No, siamo contro la guerra, siamo pacifisti" - ma con questa parte, che deciderà che è in guerra, creeremo un nuovo potere.
- Nella guerra all'interno della Russia o qui? Combattendo immediatamente alcuni dei russi. - Sì, ora ci sono circa 4. 000 russi in Ucraina che stanno combattendo nelle forze armate, varie formazioni di volontari e difesa territoriale. Ma ci sono molti problemi qui e non possiamo risolvere questi problemi con l'ufficio del presidente con diverse strutture di potere. Hanno bisogno di una certa legalizzazione.
Alcune persone stanno cercando sulle spiagge della regione di Odessa e consegnano l'ufficio di arruolamento militare, e qui ci sono persone che vanno volontariamente, cercano di combattere e avere esperienza, ma ci sono molti problemi burocratici. Penso che sia sbagliato. Ma sono già in guerra e il loro numero cresce ogni giorno. E il numero di guerriglieri all'interno della Federazione Russa aumenta. - Anche tu, all'inizio di marzo, sembra essersi unito a Tro.
Sei stato in alcuni compiti a partecipare? - In compiti - sì, ma penso che non sia stato molto serio. Sono stato invitato a iniziare a fare tutti questi movimenti in Russia abbastanza rapidamente. Nei giorni critici, facevo parte di TRO quando c'era un pericolo diretto per Kiev, e poi ho iniziato a impegnarsi in tema russo.
- Quando stai realizzando il tuo programma a febbraio, chi ti rivolgi, chi dici, chi dovrebbe ascoltarti? - Non ci riferiamo ai russi nell'emigrazione, non ci rivolgiamo agli ucraini, ci rivolgiamo ai russi in Russia e in parte in Bielorussia. Queste sono persone che sono contro Putin e Lukashenko. Queste sono le persone che cerchiamo di convincere a unirsi a veri eventi rivoluzionari. Cerchiamo di occupare la nicchia che Nexta occupa in Bielorussia - l'organizzatore delle proteste.
Nel nostro caso, stiamo parlando di proteste armate. - Cioè, chiedi una rivolta armata? - Non ha senso andare alle nude proteste, perché le persone arriveranno in prigione e ci mostreremo solo la nostra debolezza, non il nostro potere. Ed è per questo che la nostra direzione è una protesta armata. Prima un movimento civico e poi una protesta. - Pensi che sia possibile? - Cento per cento. - E in Bielorussia e in Russia? - In Russia, il cento per cento è probabile.
Capisco chi quelle persone che possono prendere le armi in mano. In passato, ho creato campi di addestramento nella Federazione Russa per le forze di sinistra e sono sicuro che ci sono molte persone di queste. Ora guardo come si uniscono al movimento Guerrilla, vedo come sta crescendo il loro numero. Principalmente, questo movimento di guerriglia non è organizzato dal basso, sono solo persone che pensano che sia giusto. Sarà anche con proteste armate.
- Cioè, persone vicine ai movimenti radicali? - Non lo direi. I guerriglieri sono sì, l'80% è ora diversi attivisti di sinistra e il 20% ha ragione. Proprio più bene in Ucraina - tradizionalmente sono stati i primi ad andare in Ucraina nel 2014. E la situazione di sinistra è diversa, sono rimasti per lo più all'interno della Russia, quindi ora sono più nel movimento di guerriglia.
Quando parliamo di una protesta armata, non sono guerriglieri, ma interi distacchi: ci saranno la maggior parte dei giusti residenti della periferia più vicina delle grandi città. Ci saranno molti che vivono nella regione di Mosca, aree intorno a Mosca. Ma sono un vice dalla Siberia e ho visto molti siberiani che hanno anche chiesto: "Quando andiamo a sparare ai muscoviti?" Lo stesso che sento in Ucraina ora. Solo le stesse frasi.
- Cioè, ad un certo punto dell'indebolimento del centro, Putin, queste persone devono prendere un'arma e andare a sparare a una Russia unita condizionale? E per catturare il potere? - Credo di si. Sono pronti a ripristinare la giustizia sociale. Credono che tutti questi ladri debbano essere licenziati che la loro proprietà debba essere confiscata, è necessario riportare il paese al movimento del normale sviluppo sociale.
Questa è l'idea principale che combina attivisti sia a destra che a sinistra. Lo scopo è lo stesso. - Quando diciamo che la guerra dovrebbe essere la demilitarizzazione della Russia, la privazione delle sue armi nucleari e la distruzione dell'apparato di potere su cui detiene - la Russia sarà in grado, un paese così grande e così diverso, da esistere come uno dopo tutto questo? - Ci sono domande diverse. Uno è le forze dell'ordine, incluso il biglietto aereo, tutto questo blocco elettrico.
Questo deve essere completamente riavviato. Chiedo la violazione universale e riavvia l'intero sistema. Per quanto riguarda l'unità del paese, la chiave di ciò è la stessa decentralizzazione che l'Ucraina ha fatto. Se la stragrande maggioranza dei poteri, soprattutto finanziari, si trasferisce al livello più basso, la situazione sarà molto più stabile di quanto non sia ora.
Per quanto riguarda le armi nucleari, la questione non solo della Federazione Russa è una questione della società mondiale di intero. Il mio suggerimento: le armi nucleari devono essere un'arma di tutta l'umanità. Non è necessario che sia un'arma di un paese, può essere posizionato fisicamente in alcuni territori di alcuni paesi, ma la chiave per il suo uso dovrebbe essere in una struttura sovranazionale.
Credo che dopo che il potere in Russia sia cambiato, sarà perfetto se sia l'Ucraina che la Federazione Russa sono unite dalla NATO e sarà la migliore garanzia di ciò che è una certa leadership che controllerà ciò che sta accadendo all'interno del paese. E quindi la chiave per le armi nucleari può essere una a Mosca e l'altra in NATO.
Я вже почав цю дискусію в різних країнах світу, тому що, звісно, тут інтерес не тільки України і Росії, в цьому зацікавлені і США, і Велика Британія, і Франція, і Німеччина, і всі інші країни.
У США дуже стурбовані теоретичною погрозою з боку Китаю, вони не хочуть, щоб Китай захопив чи мав можливість захопити Сибір з усіма природними ресурсами, тому вони вважають, що певні механізми стримування Китаю дуже важливі.
Це конструкція, яку нам потрібно створювати разом, і ще раз підкреслюю, що роль України тут повинна бути центральною. — Де децентралізація — а де Кадиров? — Мій власний прогноз: коли ситуація в РФ почне хитатись, Кадиров буде першим, хто оголосить незалежність від РФ.
Можемо на пляшку посперечатись. Єдиний шлях для нього банально вижити — це перехопити ініціативу і визначити себе як лідера незалежної Ічкерії. — Найбільш відданий буде найпершим, хто кине. Так, в принципі, часто і відбувається.
— Та я взагалі не виключаю, що це буде чеченська куля, яку ми знайдемо в голові пана Путіна. — Як довго ви вчили українську мову? Чи це складно? — Як ви бачите, моя українська не ідеальна. — Але зрозуміла. — Три місяці я її вчив.
Почав учити одразу, коли переїхав в Україну в 2016 році. Не так багато було практики. А після того, як почалось вторгнення в лютому, я почав спілкуватись українською.
— Коли питання стало руба… Ви себе ідентифікуєте зараз українцем чи росіянином? — Я український громадянин, я зараз український боєць. Але я вважаю, що буде час, коли я буду просто змушений повернутись [до Росії], і це буде в інтересах України. — Якщо буде куди.
Бо багато хто в Україні сподівається, що від Росії нічого не залишиться після війни. — Це ж неможливо. Куди всі ці люди дінуться? Подивіться на приклад Німеччини після Другої світової війни.
Скільки вона проблем створила для всього людства, але ж люди залишились, потрібно було створювати нову країну.
Для мене дуже гучний приклад — Віллі Брандт, який воював у складі військ антигітлерівської коаліції зі зброєю в руках, повернувся у свою країну і став канцлером.
— Ви думаєте, росіян можна вилікувати після того, як вони масово схвалювали вбивства людей? — Кількість росіян, які це схвалювали, менша за кількість німців, які схвалювали злочини, які ми бачили під час Другої світової.